1998년도행정사무감사

기획행정위원회회의록

충청북도의회사무처

피감사기관 충주의료원

일시 1998년11월27일(금) 10시30분

장소 충주의료원

지금병원수입중에서체납미수금징수현황이부족한것으로알고있는데실질적인게미수금이개인한테미수금이있는겁니까,아니면은의료보험조합에미수가있는겁니까?

○관리부장강병국실질적으로는개인한테는없고조합쪽에…

○유주열위원개인한테도미수가있습니까?

○관리부장 강병국 예, 얼마간 있습니다. 큰 돈이 아닙니다.

○유주열 위원 그러면은 지금 미수금 '97년도 결산현황에 보면은 8억6,700만9,000원이 있는데 이중에서 지금 먼저번에도 저희들한테 업무보고할 때에도 이 미수금 관계를 어떻게 정리할 계획이냐 제가 그당시 진료부장님한테 질의를 했을 겁니다.

그때여기계시던관리부장이답변을했는데이내용이아직도정리가안되고있습니다.그때금액보다는오히려늘었어요.그러면은'98년도9월말까지미수가얼마예요?

○관리부장 강병국 지금도 거의 8, 9억됩니다.

○유주열 위원 지금 의료보험조합같은 데에 여기를 갖다가 내시요구를 안 했어요?

○관리부장 강병국 계속 요구를 하고 있는데 그쪽에 원생들한테 국·도비가 지원되는 게 6개월에서 10개월 걸리고 또 통상 조합에서 심사하다 보면은 한 2, 3개월 걸리기 때문에 통상적으로 이것은 아마 미수금을 12월 31일자로 마감을 딱 해 버립니다. 12월 31일자로.

그래서미수가막바로발생하기때문에지금현재보험회사나국가재정형편상이것은몇년째계속이러한사이클로미수가계속맞물려돌아가는것같습니다.

○유주열 위원 그것은 정부에서, 지금 영세민 입원현황이 어떻게 나와요. 영세민 진료실적이 얼마입니까?

○진료부장 최중찬 영세민이 보호환자인데요, 저희들 실적이 1만7,682명 진료했습니다.

○유주열 위원 '97년도입니까?

○진료부장 최중찬 '98년도입니다.

○유주열 위원 1만7,000명 정도…

○진료부장 최중찬 '97년에는 1만7,987명 진료했습니다.

○유주열 위원 '98년도 지금 현재까지.

○진료부장 최중찬 '98년도 1만7,682명 진료했습니다.

○유주열 위원 전년 대비 벌써 영세민 진료실적이 증가 추세에 있죠?

○진료부장 최중찬 예, 작년에 비해서 늘었습니다.

○유주열 위원 연말 1년치보다 지금 10개월 정도인데 진료가 늘었는데 이것을 전부 우리가 남을 줄 돈을 주지 못하고 정부의 부채를 끌어안고 있는 실정입니다. 그죠?

그래나죽겠다나죽겠다하면서도비예산에서보조를받아가지고약품구입비나이런것을갚는실정에서남한테진료행위하고남한테서비스한것에대해서보상을못받고있다이런얘기입니다.

이것에대해서무슨대책이있어요?.

○관리부장 강병국 저희들이 보호환자에 대해서는 국·도비에서 지원을 대부분, 왜냐하면 보건복지부나, 도에서도 관계기관에 건의하고 있지만 워낙 국가 재정이 열악하다 보니까 현재 5, 6년 이상 계속 보호환자에 대한 영세민 진료에 대한 진료비가 계속 6개월 이상 지연되는 것으로 알고 있습니다.

○유주열 위원 그럼 보호환자는 국가적인 사업 차원에서 한다고 치자고. 그러면 우리 의료보험환자는 어떻게 되어 있어요? '97년도 진료 건수.

○관리부장 강병국 '97년도의 보험환자 5만1,599명입니다.

○유주열 위원 그러면 '98년도요.

○관리부장 강병국 '98년도 10월말 현재는 4만343명입니다.

저희들행정사무감사자료에3페이지하단에나와있습니다.

○유주열 위원 그러면 이것이 의료보험 환자들하고 보호환자의 미수금 내역이 별도로 산출이 됩니까?

○관리부장 강병국 예, 산출이 되어 있습니다.

○유주열 위원 그러면 보호환자 것이 얼마예요? '97년도 미수금이. 총 8억6,700중에서.

○관리부장 강병국 그것은 저희들이 별도로 뽑아 놓은 자료가 없기 때문에 바로 제출을 해 드리겠습니다.

○위원장 김춘식 '97년도에 보호진료비가 미수금이 924만2,000원입니다.

그다음에'96년도에보호진료비가1,589만2,000원,그다음에'96년도보험진료비미수금이1,074만8,000원입니다.

○유주열 위원 감사하는 입장이 자료가 한 눈에 볼 수 있도록 이것이 미수금이 '97년도 것뿐이 아니죠. 계속 내려오는 미수금이죠? 이것이.

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

○유주열 위원 '96년도부터 계속 '95년도.., 결산서에는 미수금이 나오는데 이것에 의해서 미수금이 줄어나가는 경향이 하나도 없어요.

여기에대해서무슨대책을세워야지.의료원은서비스를해주고,서비스만해주면뭐할겁니까?돈이없어가지고돈타령만하고있고지금도에도예산이없어가지고돈이없어가지고결산을못하는데맨날보조해달라고하고더군다나퇴직금같은것도그렇습니다,그것을지금곪을대로곪았어요.그렇죠?이것누가째가지고수술을하려고합니까?그사람들퇴직금도못주고있는데.돈을벌어서거기에서적립을시켜놨다가퇴직금을주어야되는데돈은못받고퇴직금미수금은4억몇천이나오고이것일찍수술했어야죠.

그런데그사람들전임자가누구인지모르지만이계획은좋습니다.실천계획은좋은데이것이앞으로대책이저기해서대응해나갈자세가되어있습니까?돈이없는데어떻게대응해요?수술계획은잡아놨지만환자를어떻게무슨저기해서어떻게수술해야된다는답이안나오는거예요.뭐돈이있어야지수술을하지.나가겠다는것을주어서내보내야되는데줄돈이있습니까?나가서큰소리치고고발당해가지고.의사로얘기하는건수술잘못했으니까내생명살려내라이얘기요.

여태까지그사람들충주의료원을위해서자기들은보수를받아가면서일을했지만내가여태까지일해서실적을쌓은건퇴직금적립금달라이거예요.이거어떻게하겠습니까?답이있어요?벌어놓은돈있습니까?적립해놓은돈있습니까?

○관리부장 강병국 없습니다.

○유주열 위원 그러면 없어 가지고 대책이 없으면 우리가 해 가지고 그 사람들 적금을 상달해 가지고 빨리 돈을 받아내야죠. 의료보험조합에.

지금우리가지방재정을논할입장에서정부재정을가지고,정부가큰덩어리라면우리는조그마한새끼손가락에불과한거예요.울지도않는데무슨젖을줍니까?

진료부장한번답변좀해보세요.

○진료부장 최중찬 진료부장입니다.

저희들이진료비에대해서는독촉전화도하고다음에보험조합에도독촉전화도하고하는데매년미수금이생기는것은나중에들어오고새로몇개월치씩밀리고계속누적이되는데저희들힘으로는어떻게바꿀수가없는,저희들은졸라대는수밖에없는데조르기는계속조르고있습니다.저희들차원에서그것이고쳐질문제가저나름대로는안될것으로생각하고있습니다.

노력은하고있습니다.계속독촉은하고있습니다.

○유주열 위원 독촉을 한다고 해 가지고… 우리가 충주의료원에서 의업수입, 약업수입 이것저것 해 가지고 적립되는 금액이 얼마나 됩니까?

전부가지금적자아니예요?적자면,전부꿔다쓰고얻어다쓰고하면서얘기하는건잘못된거예요.그러니까경영혁신을하기위해서혁신팀이지금고생을하고있는것은잘알고있습니다.우리팀장이하직원여러분들이고생하시는것은잘알고있는데지금여기에서근무하는사람들의정신상태가개혁되지않는이상은이거해결하기힘듭니다.

지금충주의료원이노조에의해서끌려가고있는입장이에요.그렇죠?

관리직이상은노조에안들어갔으니까그것은모른다답은안하시겠지만확실한답을해주셔야됩니다.

이것이만약에여태까지잘이끌어왔다고하는것은,뭐본인들은잘알겠죠.얘기하겠죠.그러나답은나와있지않습니까?

이거앞으로지금중앙방침이나도의방침이나민영화로가고있습니다.

그사람들이제는새가둥지를잃으면그만이에요.그사람들한테경각심을불러일으켜가지고이충주의료원이잘활성화될수있도록이런방안을모색해가지고적자에서흑자로환원될수있는그런충주의료원을만들어주시기를부탁을드리겠습니다.

이상입니다.

○관리부장 강병국 위원님 말씀을 명심하고 열심히 하겠습니다.

앞으로노조에끌려가는일은없을것입니다.

○위원장 김춘식 우리 유주열 위원님께서 질의하신 것과 관련되어서 우리 보험진료비는 어디다가 청구합니까? 의보에다 하죠?

○진료부장 최중찬 예, 의료보험조합에.

○위원장 김춘식 보호진료비는?

○진료부장 최중찬 시청에다 하는 것으로 알고 있습니다.

○위원장 김춘식 시·군에 하는 거죠?

○진료부장 최중찬 예.

○위원장 김춘식 그런데 아까도 우리 유주열 위원님께서 지적을 하셨는데 '96년도에 진료비 미수금 현황이 보험, 보호 합쳐서 2,600만원, '97년도에 1,538만4,000원, '98년도에 9억9,348만5,000원 이렇게 미수금 현황이 있는데 '98년도 것은 차치하더라도 '96년도, '97년도의 미수금은 왜 발생이 됩니까? 이거 보험진료비하고 보호진료비인데 이것이 왜 미수금이 됩니까?

그이유가뭡니까?그사유라는것이.

○관리부장 강병국 미수금이 현재 '97년도 12월 31일 현재 시점에 '96년도 미수금이 있다는 말씀이신가요?

○위원장 김춘식 예, '97년도 없습니까? '96년도하고.

○관리부장 강병국 정부 예산에서 지원되는 것은 없는 것 같습니다. 삭감되고 하는 것이 미처 감액이 안 된 것이 조금 있을 것 같습니다. 시청에서도 월별로 정확히 결산… 지출이 되기 때문에.

○위원장 김춘식 그런데 이것이 이 자료가 하늘에서 떨어져 가지고 아니면 땅위에서 솟아난 자료가 아니고 금년 8월달에 충주의료원에서 업무보고를 한 내용입니다.

업무보고자료가잘못된것입니까?

○관리부장 강병국 그것이 일부 보호환자나 보험환자한테 받을 것이 시청이나 보험회사에서 받을 것은 다 받았는데 그것이 보험이 안 된 일부 있는 보호환자, 보험환자한테 받아야 될 미수금이 많이 있고.

○위원장 김춘식 그러면 일반환자 얘기하시는 것입니까? 일반환자?

○관리부장 강병국 그것도 일반환자는 아니고 보호환자한테 부담을 할 것이 별도 있는 것이 미수가 남아 있는 것으로.

○진료부장 최중찬 보호환자는 전액 면제가 있고요 1종, 2종, 3종 이렇게 나누어 가지고 아마 1종은 전액 무료고 나머지는 일부를 내는 것으로 알고 있습니다.

그리고보험에도해당이안되는초음파라든지CT라든지이런것은본인부담으로되어있습니다.

○위원장 김춘식 그것이 2,600만원입니까? '96년도에.

우리유주열위원님께서도질의를마치면서그런말씀을하셨는데여러분들이여기근무하시는분들여기진료비미수금현황이라고해가지고연도별로해서죽냈습니다.

그런데제가보충자료로이것을요구를했는데보충자료에설명을,어떻게사유를,미수금현황이왜발생되었는가에대해서그사유에대해서어떻게써서제출을할지모르겠는데여기이현황보고자료에뭐라고썼느냐면발생내역이보험진료비입금기간이3개월이소요가되어서미수가월별8,400만원씩발생되고있고보호진료비입금기간이8개월이소요가되어서이와같은미수금이발생이되고있다라고보고를했습니다.

지금우리부장님여기서답변하시는것하고내용이판이하죠?판이하게다르죠?

○진료부장 최중찬 제가 미처 못 챙겼는데 계속 받고 또 밀리고 받고 밀리고 해서 항상 보험료 3개월은 항상 밀리고 보호도 6개월 내지 8개월 아니면 4개월 계속 밀리니까 계속 그것이 남아 있는 것 같습니다.

○위원장 김춘식 여기에서 청구해 가지고 진료비 지급을 받는 그 기간까지 얼마나 걸립니까? 청구한 시점부터.

○진료부장 최중찬 보호는 8개월 정도로 걸리고 보험은 한 3, 4개월 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

○위원장 김춘식 아니, 그게 아니고 청구를 우리 보험조합에다 하지 않습니까? 의보에다가. 청구를 한 시점부터 의보로부터 우리가 진료비를 지급받는 그 시간까지 걸리는 시간이 얼마나 걸리느냐 이것입니다.

○진료부장 최중찬 그것이 3, 4개월 걸리는 것으로 알고 있습니다.

○위원장 김춘식 청구한 시점부터?

○진료부장 최중찬 예.

○위원장 김춘식 어떻게 해서 3, 4개월 걸립니까?

○진료부장 최중찬 청구를 하면 그쪽 심사도 있고 자금 사정도 있고 해서 바로 다음 달에 나온 적은 없었던 것으로 알고 있습니다. 2, 3개월, 늦게는 4개월까지 밀리는 것으로 알고 있습니다.

○위원장 김춘식 의료보험법에 어떻게 되어 있습니까?

○진료부장 최중찬 보험법이 이번에 통합이 되어서 그런데 그 전에는 지역의보 같은 경우는 더 밀리는 경우도 있습니다. 재정이 없어서.

○위원장 김춘식 지금 여기 부장님께서 제출을, 그 때 업무보고해 주신 자료인데 진료기관이 1개월, 보험료 진료비 입금기간까지 3개월이 소요가 되었는데 이 3개월을 진료기간이 1개월이고 청구기간이 1개월, 심사기간이 1개월 그래서 입금기간까지 3개월이 걸린다고 얘기하는 겁니다. 그렇죠? 이 자료에.

○진료부장 최중찬 예.

○위원장 김춘식 그 다음에 보호진료비가 6, 7개월이 소요가 되는데 진료기간이 1개월, 청구기간이 1개월이 걸리고 심사기간이 1개월이 걸리고, 시·군 심사가 4개월이 걸려서 7개월이 소요가 된다고 보고를 했습니다. 이것이 맞는 자료입니까? 이것이.

지금부장님말씀하시는것은의료보험에가가지고청구를해서우리가입금기간까지3개월이걸린다고말씀하시는것아닙니까?이자료는1개월로되어있고어느것이맞는것입니까?

○진료부장 최중찬 확실히 알아보고 말씀드리겠습니다.

○위원장 김춘식 증인!

○진료부장 최중찬 예.

○위원장 김춘식 여기 증인선서 하셨죠?

○진료부장 최중찬 예.

○위원장 김춘식 여기 답변하실 때는 추상적으로 그런 식으로 답변하면 안 됩니다. 위증죄에 고발됩니다.

○진료부장 최중찬 예, 명심하겠습니다.

○위원장 김춘식 왜 정확하게 판단도 안된 내용을 갖고 자꾸 여기다가 업무보고, 이거 확인하는 것입니다. 확인하는 것.

왜확인도안된것을가지고자꾸추상적으로만얘기하고자의적인판단에의해서만얘기합니까?여기감사끝났다고해서순간만모면하겠다라는생각을하신다면아예감사받을생각하지마십시오.

○진료부장 최중찬 알겠습니다.

○위원장 김춘식 어떻습니까? 모두의 소견을 우리 진료부장님이 말씀 한번 해 보십시오.

○진료부장 최중찬 명확히 알아서 답변드리겠습니다.

죄송합니다.

○위원장 김춘식 자, 다른 위원님 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오.

예,박재수위원님.

○박재수 위원 예, 박재수 위원입니다.

지금매년의료장비를구입을하고계실것입니다.

그러면의료장비구입하는용도도여러가지가있겠죠?

현대화가되어서새로운구입을하는것도있고혹시폐기처분한의료장비있죠?

○관리부장 강병국 저희들이 9월 이후에 와서는 폐기처분한 것은, 저희들이 파악하고 있는 것은 상반기 없는 것으로 알고 있는데 있으면 보고드리겠습니다.

○박재수 위원 그것을 서류로 제출해 주시고 그러면 폐기처분을 안 했더라도 사장된 의료장비도 있을 것 아니예요? 예를 들어서 과가, 예를 들어서 과의 과장님이라든지 과의 담당의사가 안 계셔 가지고 그 과에 사장된 의료장비도 있고 그것도 별도로 뽑아주시고, 의사가 있는데도 사장된 의료장비가 있을 것입니다.

그것도자료를뽑아주세요.

○신대식 위원 지금 박재수 위원님 말씀하시는 것은 물품재고현황.

○박재수 위원 재고인데도 아주, 예를 들어서 사용을 못하는 것을 구분을 해서 좀 해 달라는 거죠.

그리고약품도마찬가지입니다.약품도1년치를일괄구입을해서뭐예를들어서또이월이되고그다음에이월이혹시된것이있는지,약효가시효가지나서폐기처분한것이있는지그것도같이약품도같이좀해주세요.

이상입니다.

○위원장 김춘식 중식을 위해서 정회를 할까 합니다.

그전에2시에충주의료원의노동조합조합장을출석을요구합니다.

본인에게출석통지를하여주시기바랍니다.

관리부장님하실수있죠?

○관리부장 강병국 예.

○신대식 위원 위원장님!

○위원장 김춘식 예.

○신대식 위원 신대식 위원입니다.

자료요청한사항이들어와야오후에감사하는데진행이되겠습니다.그점조치를해주시기바랍니다.

○위원장 김춘식 하여튼 사본이 분량이 많아서 안 되는 부분은 원장을 주시면은 원장만 확인을 하고 되돌려주는 것으로 하겠습니다.

그래서자료가준비가되는대로바로바로우리자료를요구하신위원들께전달해주시기바랍니다.

중식을위해서1시40분까지정회를선포하도록하겠습니다.

정회를선포합니다.

(12시10분감사중지)

(14시24분계속감사)

○위원장 김춘식 오전 감사에 이어서 오후 감사를 속개하겠습니다.

질의하실위원님계시면질의해주시기바랍니다.

예,오장세위원님질의해주십시오.

○오장세 위원 오장세 위원입니다.

'98년도행정사무감사자료4페이지진료과별환자현황에보시면은1내과,2내과,3내과가있는데환자수를보니까1내과같은경우에1만5,000명가까이되고,2내과가1만명남짓되고,3내과가335명되는데3내과가환자를별로안본이유가뭡니까?

○진료부장 최중찬 예, 진료부장이 말씀드리겠습니다.

저희가1내과,2내과가있었는데저희들공보의를한명받았습니다.

그래서중복으로건강관리과를보면서당분간2개월간인가3내과를했었습니다.

그래서2내과과장나가시고,3내과과장이2내과를하는바람에2개월진료를했었습니다.

○오장세 위원 2개월 진료를 했었다구요?

○진료부장 최중찬 예.

○오장세 위원 그리고 1내과가 1만5,000명 되고, 2내과가 1만명 정도 되는데 그것도 차이 나는 이유가 뭡니까? 환자가.

○진료부장 최중찬 여러 가지 요인이 있겠지마는 저희들이 1내과가 정규직 닥터고요, 2내과가 공중보건의이고요, 그런데 진료하는데 적극성이랄까 이런 것도 있고 그 동안에 1내과가 환자가 꾸준히 더 많았었기 때문에 그럴 수도 있고, 또 2내과가 온지가 얼마 안 됐습니다. 그래서 자기환자를 아직 확보를 못해서 그럴 수도 있다고 생각됩니다.

○오장세 위원 지금 제가 질의한 요지를 지금 말씀 잘 해 주셨는데 진료함에 있어서 어떤 환자들에 대한 서비스라든지 의료의 질 그런 문제 때문에 이렇게 환자수가 차이 나는 것 아닌가 이렇게 생각되고, 그 밑에도 보니까 일반외과, 산부인과, 소아과, 2,000명, 3,000명 이렇게 됐는데 3,000명, 2,000명에서 이 정도가 타당한 어떤 환자수가 됩니까? 제가 질의하는 요지를 아시죠?

○진료부장 최중찬 저희 병원 실정에서 의사분이 바뀌면서 차이가 많이 나고요, 저희 병원이 일반외과는 대체적으로 환자가 적은 편입니다. 타병원 보다도.

청주의료원하고비교해봐도일반외과가적습니다.

○오장세 위원 일반외과도 적고, 피부과도 1,800명 정도…

○진료부장 최중찬 피부과는 올 5월에 개설했습니다.

○오장세 위원 치과는 어떻습니까?

○진료부장 최중찬 치과는 원래 수입이 그렇게 많지 않습니다.

저희들이몇년을계속있어봤는데종합병원으로서꼭치과가있어야만종합병원이인정이되고,수입을위해서치과가있는것보다종합병원목적도있고종합병원에서치과가없으면은인정이안됩니다.

그래서일반개인치과보다는적은편입니다.

○오장세 위원 보통 일반치과같은 경우 보통 하루에 50명 내지 100명으로 알고 있는데 일반 개인병원도 2,000명이면은 터무니 없는, 숫자가 적습니다.

예를들어서50명쳐도1년300일치면1만5,000명인데일반개인병원에서2,000명남짓하고또피부과이런물론여러가지관리상이유도있겠지만의사분들께서얼만큼환자들한테좋은의료의질과서비스를했는지이런게의심스럽고향후원장직무대리님께서이런부분,환자들에대한의료의질을좀향상시킬수있는방안이것좀적극적으로강구해주시기바랍니다.

○진료부장 최중찬 예, 그렇게 하겠습니다.

○오장세 위원 그리고 10페이지에 보면은 지난번 감사 때 지적된 것으로 추정되는데 1번, 2번에 일반직 직원 채용 부적정, 또는 2번 기능직 직원의 신규채용 부당, 그래서 주의, 시정, 문책이 있는데 그러면은 이때 부적정하다고 했으면 당시에 채용된 직원이 지금도 있습니까?

○진료부장 최중찬 예, 지금도 있습니다. 그래서 저희들이 정규직에서 제외시키고 퇴직한 다음에 일용으로 지금 쓰고 있습니다.

○오장세 위원 일반직, 기능직 두군데 다 1번, 2번 다 그렇습니까?

○진료부장 최중찬 2번만 그렇습니다.

○오장세 위원 1번은 어떻습니까? 1번. 일반직 직원 채용 부적정 거기에 대한 직원은 지금 어떻습니까?

○관리부장 강병국 관리부장이 답변드리겠습니다.

일반직직원채용부적정은채용할때는공개채용을기본원칙으로해야되는데지금까지특별채용을했습니다.

그래서지금그이후에공개채용을안했습니다.앞으로는직원채용은반드시공개채용을하겠습니다.

그래서도에서도이미들어온사람을어떻게할수없기때문에주의를시킨겁니다.그것이1번의내용이되겠고요.

2번에기능직직원의신규채용부당은당초에들어올때연령제한이있었습니다.

35세가넘는사람은들어올수가없는데..,그래서시정을시켜서그사람본인한테사표를받고정규직이아닌,기능직이아닌일용으로…

○오장세 위원 지금 말씀하신 2번은 조치를 잘 하신 것 같고, 1번 일반직 직원의 채용에 있어서 원론적으로 잘못된 거라고 말씀하셨죠? 공개채용을 원칙으로 해야 되는데.

○관리부장 강병국 예.

○오장세 위원 여러 가지 어떤 채용에 있어서 그래 가지고 당연히 이런 분들은 공개채용이 아니니까 거기에 대한 상응한 조치가 있어야 된다고 생각되는데 그냥 한번 들어왔다고 잘못된 것을 그냥 넘어갑니까?

거기에대한적극적으로검토를해주시고그렇지않습니까?잘못된어떤제도라든지,잘못된것에대해서채용됐다면은당연히원인불가죠.

○관리부장 강병국 직원채용할 때에는 공개채용 원칙으로 하고 특별한 경우에는 특별채용을 하게 돼 있는데 전부 특별채용을 했습니다.

그러다보니까계속직원들이거의특별채용되었기때문에한·두사람이렇게되면시정을하는데대부분의직원이해당이되기때문에그러한사항이좀애매하기때문에도에서판단할때1번항목은시정을시키는,공채로한다는것은뒷수습이안될정도로이것뚜렷한방법이없기때문에현재까지는그대로두고앞으로나공개채용하기로이런식으로시정조치가내려왔습니다.

○오장세 위원 아무튼 거기에 대해서 좀 심도있게 다시 검토해 주시기 바라고, 5번에 휴가기간중 물리치료사 업무 불법수행했다고 하는데 어떤 불법행위가 있었습니까?

○진료부장 최중찬 진료부장이 말씀드리겠습니다.

저희병원에물리치료실이있는데물리치료사가한분입니다.그래서그한명이일년내내하루도쉬지못하고근무할수는없는걸로제가알고있습니다.

그래서휴가를가면은그자리에물리치료실에물리치료사하고보조원이있었습니다.

보조원이한4,5년이상근무했던직원이있는데정형외과에근무하고있습니다.간호조무사고.그래서물리치료사가휴가갔을때오는환자들을어떻게안받을수가없어서또경험도있고그래서물리치료실에근무하게했었습니다.휴가갔을경우에만했습니다.

○오장세 위원 아무튼 의료법상에는 뭐가 좀 잘못됐으니까 이런 지적을 받았는데…

○진료부장 최중찬 다음에는 그런 일이 없도록 하겠습니다.

○오장세 위원 그 다음에 15번에 『야간 및 당직근무자 야식비 지급 부적정』해서 행정상 주의사항이 있고 재정상 조치가 없었는데 당연히 회수조치가 있을 수 있고, 가능하고 했어야 된다고 생각하는데 하지 않는 이유가 뭡니까?

○관리부장 강병국 관리부장이 말씀드리겠습니다.

이야간당직자야식비는컵라면을사준것같습니다.근무하는사람전부요.컵라면을사줬기때문에물론당직자,그래서아마먹은것을어떻게할수가없으니까주의를시키면서앞으로는야간에당직근무자들한테컵라면을절대로주지않게그렇게주의를받고시정을…

○오장세 위원 컵라면 수준입니까?

○관리부장 강병국 예.

○오장세 위원 31번 의사 임상연구비 부당지급이 있는데 이것도 재정상 회수조치가 가능할 것 같고, 그렇게 했어야 된다고 생각하는데 회수하지 않은 이유가 뭡니까?

○관리부장 강병국 관리부장 강병국 말씀드리겠습니다.

임상연구비이것은'97년도에임상규정이바뀌었습니다.

1월1일부터바뀌면서임상연구비가3월달에이미나갔습니다.그런데1월20일부터임상연구비를관리하는의료원연합회에서는이미시행을했습니다.

그공문이내려오는과정에이미이렇게주라고내무부하고의료원연합회가합의를했습니다.

그공문이내려오면서이사회에의결을맡고도에승인맡는과정에서시간이지체가됐습니다.

그러다보니까6월7일날,물론소급해서1월1일부로저희들이승인을맡았지마는그러다보니까1/4분기에지급한것이잘못됐다이런얘깁니다.

○오장세 위원 잘못했으면은 다시 회수를 해야 되는 것 아닙니까?

○관리부장 강병국 그런데 시행일을 갖다가 전국적으로 1월 1일부터 시행하게 돼 있기 때문에 전부 소급을 시켰습니다.

그래서전부도에서는이럴때에그렇게하지말고1/4분기는이미규정이변경됐으니종전대로주고2/4분기즉6월말에1/4분기3월달에준차액,잘못준것을갖다가2/4분기에줘야지,1/4분기에아니면행자부나연합회에서승인이났다고해서라도내부적인절차를안거치고준것은잘못된것이다절차상하자가있는겁니다.

○오장세 위원 절차상 하자입니까?

○진료부장 최중찬 절차상 하자…

○오장세 위원 절차상에 있고, 당연히 줘야 될 것을 준 것 뿐인데, 절차상의 문제라는 거죠?

알겠습니다.이상입니다.

○위원장 김춘식 네, 수고하셨습니다.

지금우리충주의료원에서쓰고있는컴퓨터기종이뭡니까?

○관리부장 강병국 컴퓨터가 대부분이 286입니다. 386도 있고요.

○위원장 김춘식 여기에 관리비 내역중에서 임차료 부분이 컴퓨터를 임대로 쓰고 있습니까?

○관리부장 강병국 주전산기 위주입니다.

○위원장 김춘식 주전산기.., 그 기종이 뭡니까?

○관리부장 강병국 타이콤(Ticom)…

○위원장 김춘식 이게 한국통신진흥연합회에서 합니까?

○관리부장 강병국 그것이 의료원 연합회에서요, 전국적으로 한 5, 6년전에 전부 구입을 해서 주면서 그 외에 한국통신하고 의료원연합회에서 자문을 받아 가지고 그것을 갖다가 구입할려면은 자금도 많이 들기 때문에 그 자금도 일부는 행자부에서 보조를 해 주고 있습니다.

그래서그쪽하고계약해서리스로…

○위원장 김춘식 임대료 같은 경우에, 748만5,720원요? 한달에 임대료가 보통 얼마입니까?

1월31일컴퓨터임대료급차분한국통신진흥,주식회사『진흥』이라는데가어디에있는업체입니까?

○관리부장 강병국 어디에 있는지 잘 모르겠습니다.

○위원장 김춘식 돈, 임대료를 주면서 어디 계약을 했을 것 아니겠습니까?

컴퓨터를임대할때에는어느업체하고한곳이있을것아닙니까?

○관리부장 강병국 예, 저희들이 계약한 것은 의료원연합회에서 일괄 계약을 했습니다.

○위원장 김춘식 의료원 연합회에서요?

○관리부장 강병국 예, 그래서 연합회에다가 돈을 송금을 시키면은…

○위원장 김춘식 그래서 그 임대료가 748만5,720원씩 나갑니까?

○관리부장 강병국 예, 그렇게 나갑니다.

○위원장 김춘식 이 컴퓨터로 뭐를 사용하나요?

○관리부장 강병국 병원 진료에 따른 임상과장들 처방하는 것, 그 다음에 약, 다음에 진료비 계산하는 것 전체를 다 하고 있습니다.

○위원장 김춘식 그게 내부적인 통계를 잡기 위해서 하는 겁니까? 아니면은 외부의 통계를 위한 겁니까?

○관리부장 강병국 주로 내부적인 통계에 쓰고요, 외부적인 통계는 환자 통계나 여러 가지 일부에 운영되고 있습니다.

○위원장 김춘식 이것을 임대하지 않고 우리가 구입해서 쓰면은 안 됩니까?

○관리부장 강병국 저희들이 구입해서 쓰게 되면은 여러 가지 내부에 있는 프로그램같은 것도 다시 개발해야 되는데, 저희들은 전산직도 없고 프로그램 개발도 문제가 있고 또 이것은 정부에서…

○위원장 김춘식 우리 정보화담당관실에 거기에 유능한 프로그래머들도 있고 그런데 여기에 한달에 748만5,720원씩 이것을 갖다가 임대료를 주고서 임대를 해서 씁니까?

○관리부장 강병국 그게 유지 보수비가 전부 포함된 것으로 알고 있는데요. 저희들이 전국의료원이 청주의료원도 마찬가지지만 이것을 우리가 삼성이나 LG쪽에서 홍보를 해서 사올 수가 없기 때문에 주선을 전부다 해 준 겁니다. 의료원 연합회에서요.

그렇게하고프로그램개발은또어디서했느냐하면은…

○위원장 김춘식 라인만 따서 거기에 대한 정보를 받아 가지고 라인만 따서 라인 활용하는 것만큼만 저희들이 사용료를 내면 되는 것이지, 이게 컴퓨터를 임대를 해 가지고 한달에 748만5,000원씩 임대료를 지급한다는 게 놀랄 일이 아닙니까?

우리각시·군에말이죠,주민등록등본관리하고다음에각종과세자료라든지이런것을해서하는데주전산기를기준으로해서구입해서쓰는데물론지역별로차이는있습니다마는보통3억에서4억이면전부설치가능합니다.소프트웨어까지다해서.

그런데지금여기에한달에750만원에가까운돈을내가지고임대를해서얼마만큼의컴퓨터를사용해서얼마만큼의저기가있는지모르겠지만거기에서필요한정보는빼서쓰는만큼사용료를지불하면은되는것아닙니까?

그내용좀한번정확하게파악을해서말씀해주십시오.

○관리부장 강병국 네, 알겠습니다.

○위원장 김춘식 다른 위원님 질의하세요. 한현태 위원님 질의하세요.

○한현태 위원 한현태 위원입니다.

저희자료요구를노사협의회의록요구를했는데여기에는지금노조형태가유니온샵(UnionShop),오픈샵(OpenShop)으로돼있죠?

지금노조에가입할수있는가입인원은몇명입니까?지금노조에가입된인원은35명요?

○관리부장 강병국 60명 정도 가입됐는데요, 현재 특별하게 임상과장들이 가입 안했지만 어떠한 규정은 없습니다.

○한현태 위원 현재 노조에 가입된 인원이 몇 명이에요?

○관리부장 강병국 61명입니다.

○한현태 위원 61명요?

○관리부장 강병국 예.

○한현태 위원 그러면 가입을 할 자격이 있는데 안 하는 거겠죠.

노조에도보면은사용자측직급이상은가입을못하게돼있잖아요?

가입을지금할수있는데가입안한인원,유니온샵(UnionShop)같으면은입사하면서대개가다가입하는것아니예요?그죠?오픈샵(OpenShop)이기때문에가입하는게자유롭단말이에요.그런데가입안한인원이있을것아니예요.

○관리부장 강병국 저희들 현재 어떠한 규정에 뚜렷히 어느 한 직급 과장급 이상 가입하지 말아라 그러한 것은 없습니다.

없지마는대개임상과장들열세분하고,약사,약제과장,간호과장,일반사무직과장약22명정도빼놓고는전부가입을할수가있습니다.

○한현태 위원 그러면 22명 빼놓고 전부가 가입을 할 수 있다 전부다 가입했어요?

○관리부장 강병국 안 했습니다.

○한현태 위원 안한 인원이 몇 명이냐고요.

○관리부장 강병국 약 40여명 정도요.

○한현태 위원 그러면 여기서 노사협의를 할 때 『노』는 노동조합에 가입한 것이고, 『사』는 사용자측이고 그럼 가입되지 않은 40명에 대한 대표성을 갖고 있는 사람은 참여합니까?

○관리부장 강병국 참여하지 않습니다.

○한현태 위원 아니, 그러면은 사용자측하고 노조에 가입된 인원가지고 이 전체를 운영하는 것은 아니지 않아요. 구성원이.

거기가입되지않은사람들참여의기회를주고자기들도어떤의사표시를할수있는이런창구가못되는거아니예요?그럼.

이것은노조하고단지사용자하고만대화를하고있는이러한형태의회의를하고있는거아니냐말이에요.

○관리부장 강병국 그렇습니다.

○한현태 위원 그러면 불합리하죠.

노조에가입되지않은인원도여기에자기들의후생복지라든지자기들의불리한이런부분에대해서자기들의의견을개진할수있는기회가여기는주어져있질않아요.같이하셔야죠.40명이란인원이있는데아,60명의노조원이나40명이나인원을배분한다든지해가지고같이하셔야될거아니예요?

○관리부장 강병국 알아보고 다음에 시정토록 하는데 현재 저희들이 알고 있는 상식으로는 노조와 사용자가 같이.

○한현태 위원 아니, 그것이 노조가 6인 이상으로 해서, 일상생활에 당연히 노조에 가입을 하는 이런 제도를 여기에서 운영을 한다면 노사간에 하면 되는데 지금 노조에 가입된 인원이 60명이면 가입되지 않은 인원이 40명이나 있어요. 그럼 그 40명도 자기들의 권리를 주장할 수 있는 이런 창구가 있어야 하는데 전혀 없잖아요. 당연히 노조하고 사용자측하고만 하는 것이지 그 사람들 불평불만 안 하나요? 자기들도 거기에 좀 가입을 해서 얘기할 수 있는 이런 기회를 달라 요구를 안 하던가요?

○관리부장 강병국 공식적으로는 요구된 바는 없고.

○한현태 위원 아니죠.

왜요구를하지않느냐하면지금전체적으로충주의료원의감사원감사를하도해가지고감사들을받고했는데지금현재노조측에서하는것이자기들이볼때도상당히잘하거든.자기네한테불리한것이없거든요.그래가입이안되어있어도자기들급여의1.5%인가떼죠?

○관리부장 강병국 1%.

○한현태 위원 그것 떼 가지고 노조 운영하고 그러는 것인데 여러 가지, 있다가 인사규정이나 짚어보고 얘기하겠지만 모든 것이 지금 잘 되어 있어요. 뭐냐하면 월급 같은 거 수당이라든지 퇴직금 산정이라든지 자기들이 볼 때 전혀 자기들한테는 피해가 없으니까 참여할 이유가 없어요. 참여하면 뭐 합니까? 노조에서 잘 해 주고 있는데 뒤에서 가만히 있으면 노조에서 자기들 대변다 해 주고 더 잘 해 주고 있는데 그래서 불평불만 없는 거예요.

만약에자기들한테어떠한불리한이러한내용이있어서이렇게한다고하면자기들이나서겠지.그런데현재까지는그렇지않기때문에그럴이유가없어서그사람들이참여를안할겁니다.제판단으로는.

그래서뭐그것은일단…

그리고여기(자료를들어보이며)보입니까?'98년도노사협의회1,2,3,4차이렇게했는데11월달에만네번했어요.상당히정부의구조조정,경영혁신과여러가지임금삭감이런것에대해서상당히팽팽하게서로여러가지신경전을하고있는것같은데일단보수규정을보면서제가질의하겠습니다.보수규정이당해월에일수로해서계산을하고있습니다.그죠?일수계산한것아니예요?

○관리부장 강병국 예.

○한현태 위원 결근자에 보면 전체적으로 근로기준법에 의한 보수규정이 취업규칙이죠? 예, 취업규칙인데 제가 자료 요구한 것의 86페이지에 보면 결근한 사람도 결근한 사람의 기본급 1일액의 3분의 1을 감소 지급하고, 내용이 많기 때문에 죽 한번 다 못 봤는데, 또 결근한 자에게는 결근 매 1일에 대하여, 결근한 사람이에요, 기술수당, 장기 근속수당, 위험수당, 출납수당, 진료수당의 1회를 감하여 주고, 결근했어도 여기는, 그러니까 일할 계산하는 의미가 틀려요.

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

○한현태 위원 그렇죠? 일할 계산하면 주지 말아야죠. 여기 수당을 주고 있어요. 그러니까 우리나라 노동법 안에 있는 근로기준법에, 근로기준법이 어떻게 어떻게 해서 아니 된다이지 많이 주는 것에 대해서는 얘기 안 하거든. 하여튼 경영혁신팀에서 이런 것을 다 해야 될 줄 알고 있는데 또 뒤에 보게 되면 직위해제, 직위해제가 뭡니까? 직위해제?

○관리부장 강병국 보직을 받고 있는 사람으로서 일을 못 하는 거죠.

○한현태 위원 직위해제된 사람들도 여러 가지 수당을 다 주고 있어요. 정직 받은 사람도 월평균 보수액 3분의 1을 지급하고 직원의 직위가 해제돼 근무하지 아니 한 날의 보수도 당해 직급 기본급 100분의 80을 지급하고 형사사건에 기소된 자가 직위해제일로부터 3월이 경과하여도 직위를 부여 못 받았어도 경과한 후의 기간에 기본급의 100분의 50을 지급하고.

지금상여금이여기400%죠?

○관리부장 강병국 예.

○한현태 위원 특별상여금이 200%주죠? 몇 %입니까?

○관리부장 강병국 200%입니다.

○한현태 위원 1년미만 몇%입니까?

○관리부장 강병국 50%.

○한현태 위원 1년미만 50%주고요. '96년도 8월 1일 시행을 하는 부칙으로 되어 있고 고의적으로 2년 동안 규정은 손질 안 됐어요. 여기에 있는 규칙 이것은 뭡니까, 보건의료 우리 전체노조에 그런 기준입니까? 이것이 전국.

○관리부장 강병국 이것은 노사협의를 해서 도에 승인을 받고 해서 만들어놓은 사항입니다.

○한현태 위원 전국의료원노조가 있죠?

○관리부장 강병국 거기만 상의할 수가 있습니다.

○한현태 위원 거기와 비슷하겠죠?

지금2년동안규칙,전에수정이나개정된부분이있는데이부분이아마상당히우리경영혁신팀에서이부분때문에여러가지퇴직수당이나제가자세히는,잠깐자료보고말씀드리는것인데엄청난문제가발생을하고있습니다.

그렇죠?

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

○한현태 위원 이것이 참 어려운 것으로 알고 있는데 지금 '98년도에 충원된 인원 있어요?

○관리부장 강병국 금년도에 충원된 인원 있습니다.

○한현태 위원 몇 명이나 있습니까?

○관리부장 강병국 약사 한 분 충원되었고 그 다음에 의사업무에, 정확한 것은 추후에 보고드리겠지만 충원이 많이 됐습니다.

○한현태 위원 그러면 여기에서 결원이 생겨서 충원한 것입니까?

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

결원이생겨서충원한것입니다.

○한현태 위원 그런데 모르겠어요. 일단 노조지부장도 계시고 여러 가지 노조의 입장도 있겠지만 사실은 지금은 고통을 다 분담을 해야 되는데 우리 후배 부인이 의료원에 근무하는 간호사로 있어요. 그런데 월급이 괜찮다고 하더라고. 내가 와서 이것을 보니까 나도 청주의료원에 여러 가지 업무보고한 것을 통해서 그래도 많이 받으면 좋겠지 하고 저도 알고만 있었는데 이 전체적으로 취업규칙 보수규정이 이것을 고치지 않고서는 전혀 경영혁신이라는 것은, 이것만 고치면 경영혁신 되게 되어 있어요. 이것이 제일 문제예요. 그죠? 지금 이것이 안 되죠.

○관리부장 강병국 가장 핵심사항.

○한현태 위원 설득을 시켜서 많이 받는 것도 좋지만 여기에 전체적으로 감사자료에 사무감사나 감사원감사 때에 지적된 내용을 보면 주인이 없어요. 주인이.

원장,관리부장,뭐든지여기에취업규칙에서다주게되어있는데주인이없기때문에경영자가없어서다이대로넘어가게되면자기들도좋은거야.현재까지퇴직금같은것못받고있으니까그렇지모두가좋아.모두가.

그래이것은여기에서할사항이아니예요.제가볼때.이것은벌써'83년도에지금도로다공기업쪽에지정된거아니예요?그쪽으로.그이후에벌써적자난지가80몇년도부터인가계속누적적자아니예요?

○관리부장 강병국 생긴 해부터 계속 났습니다.

○한현태 위원 그러니까 생긴 해부터 났으니까 그 때 잡았어야 되지, 지금 와 가지고 그 지금 '90년대 이후에 노조가 활성화 되고 여러 가지 참 민의가 반영이 된 지금에 잡으려고 하니 얼마나 어렵습니까? 이것을 충청북도의 이 참 한심한 사람들이에요. 여기 있는 분이 한심한 것이 아니예요. 여기에다 할 얘기가 아니라고. 도에서 도정업무를 하는 사람이 한심한 사람이에요. 지금 와 가지고 감사원의 감사 받고 형사처벌되고 이렇게이렇게 하니까 지도 감독 하나도 못 했어요. 놔뒀다고. 그러니까 돈 다 빼먹었어요. 하여튼 약품창고의 약까지 없어졌더구만. 무슨 누가 책임감 있게 일을 하겠어요? 여기에 답변하는데도 원장님이나 관리부장이나 답변해야 되는데 경역혁신팀에서 관리부장 지금 직대를 하고 있는데 답변하고 있는데 여기에다 대고 큰소리 치면 뭐합니까? 주인이 없고 이 누적이 이렇게 왔는데 지금 와서 손을 댈려니, 노조만 욕할 것도 아니죠. 이렇게 만들어놓고 이것을 만들어놓고 지금 와 가지고 적자 나니까 이것을 바꾸자고 하면 바꿔주겠어요? 그 돈 다 달라고 하지. 뭐 이 내용은 제가 저는 질의를 마치겠지만 이 내용을 총체적으로 원인이 그 도에서 도정업무하시는 분이 업무소홀이고 이것은 참 직무유기입니다. 이 부분은 도에 가서 강하게 이런 것을, 지금 와 가지고 여기 와서 탓할게 하나도 없어요. 제가 볼 때는 그래요. 저는 마치겠습니다.

○위원장 김춘식 신대식 위원님 질의해 주십시오.

○신대식 위원 신대식 위원입니다.

우선오후점심시간후이기때문에위원님들이많은질의를해주셨는데,저는아까감사자료요구한것은그내용이너무나산만하고딱딱하기때문에우선업무추진한사항에대해서몇가지묻고질의에들어가도록하겠습니다.

충주의료원에서추진중업무에대하여업무추진상황7페이지에보면우리시민을위해서또는도민을위해서좋은전화진료예약제를실시하도록이렇게계획을하고있습니다.

1일2회시간을고정을해가지고직장인은진료예약12시부터12시30분,자영업자는진료예약15시에서15시30분에이렇게직장인과자영업자한테혜택을주도록하는좋은시책이라고봅니다.

이러한사항을주민들에게는어떠한방법으로어떻게홍보를하셨습니까?

○관리부장 강병국 지금 이것은 추진중인 업무이기 때문에 조금 미비사항을 보완중이나 지금 현재 저희들이 치과 같은 경우에는 전시간을 진료 예약을 받고 있는데 이것을 급격히 하면 혼선이 올 것이 예상되기 때문에 한 부서부서에서 약간 정착되는 것이 모든 문제점이 보완된 다음에 홍보하려고 지금 홍보까지는 안 나가고 있습니다.

○신대식 위원 지금 앞으로 할 계획에 있는 것입니까?

○관리부장 강병국 할 계획으로 치과부터 단계적으로 밟아나가고 있습니다.

○신대식 위원 치과는 이러한 시간에 지금 현재 치과만은 이 시간에 자영업자를 하고 있습니까?

○관리부장 강병국 그런데 이 시간대에 꼭 사람들이 오지 않고 아무 때나 예약이 되기 때문에, 하다 보니까 치과는 현재 이것대로 하다 보니까 전시간에 아침 9시부터 저녁 5시까지 예약되는 것이 훨씬 좋기 때문에 그대로 나가고 있습니다. 이 계획이 조금 변경될 것 같습니다.

○신대식 위원 좋습니다.

아까잠깐보니까위원님들의질의에답변을하시는우리증인들께서는자기직·성명을말씀하신다음에답변을해주셔야속기하는데에문제가없을것으로생각이되어서앞으로는그렇게진행을해주시기바랍니다.

먼저그시간과인원에구애없이참이러한좋은시책이있는데이러한좋은시책을어떻게어떠한방법으로홍보를했는가하고물으셨는데홍보방법만잠깐간단하게대답좀해주세요.

○관리부장 강병국 관리부장직무대리 강병국 말씀드리겠습니다. 아직 대외적으로 홍보는 못 하고 있습니다.

○신대식 위원 알았습니다.

그러면현재에치과만부분적으로약간실시를한다고했는데거기에대한실적은있습니까?

○관리부장 강병국 예, 실적 있습니다.

○신대식 위원 실적이 있어요? 이것은 지금 답변이 안 되시죠? 실적이 있으면 어떤 실적에 대한 자료를 명시해 줄 수 있는 근거가 있으면 제출해 주셨으면 고맙겠습니다.

○관리부장 강병국 관리부장 강병국 답변드리겠습니다.

지금치과앞에현황판을붙여놨습니다.

○신대식 위원 거기 현황판에?

○관리부장 강병국 예, 치과앞에 있습니다.

○신대식 위원 지금 우리 관리부장님 말씀은 그러면 제가 거기 가서 몇 명인가 몇 시에 몇 명인가 거기 가서 보고 와야 됩니까?

예약을한실적을,지금까지예약한실적을물었습니다.

인원이있으면있고없으면없고모르면모른다고해야지현황판에제가가서보고와야됩니까?

○관리부장 강병국 관리부장 강병국 답변드리겠습니다.

실적이전부대장에나와있습니다.

○신대식 위원 그래서 답변이 안 되니까 거기에 대한 실적이 있으면 서면으로 제출해 달라고 말씀드렸는데 부장님이 잘못 이해하시고 잘못 들으신 것 같습니다.

○관리부장 강병국 예, 시정하겠습니다.

○신대식 위원 또 거기 세 번째 보면 진료안내자원봉사제 운영을 2개 단체 2개 교 회 해서 20명을 위촉해 가지고 매일 2명씩 순번제로 오전 근무하신다고 되어 있는데 아까 저는 들어올 때는 몰랐는데 나갈 때도 두 분이 계셨고 지금 들어올 때도 두 분이 계신 것으로 알고 있는데 그 분들이 이 단체에서 자원봉사를 오전에만 와서 하시는 것입니까?

○관리부장 강병국 관리부장 강병국 답변드리겠습니다.

예,오전에만하는겁니다.

○신대식 위원 이것은 하나의 공염불로 그치는 이러한 계획은 앞으로 지양을 해서 우리 충주의료원이 그야말로 도민과 우리 충주시민을 위하는 그러한 질 좋은 의료서비스를 해 주시기를 부탁을 드리면서 질의를 드리겠습니다.

급식재료표를월별,일별로다가지출내역을보니까우리충주의료원의구내식당은직영을하는것이죠?

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

○신대식 위원 그러면은 직영을 하는데에 매월 급식을 재료를 어떤 방법으로다가 구입을 하고 있습니까?

○관리부장 강병국 분기별로 입찰을 통해서 구매하고 있습니다.

공개경쟁입찰을통해서…

○신대식 위원 제한경쟁으로다가요?

그러면은거기에급식재료라고하면은거기에다명시가돼있겠죠?

식당에식사에필요한제반재료는,쌀말고는채소류,육류,생선류다같은회사하고계약을하는겁니까?

아니면은부분적으로종류별로다가따로따로계약을하는겁니까?

○관리부장 강병국 지금 납품업자의 실정을 고려해서 쌀은 쌀대로, 고기는 고기대로, 채소는 채소대로, 공산품은 공산품대로 다섯가지 이상 열가지 세분해서 발주를 하고 있습니다.

○신대식 위원 그러면 거기 분기별 입찰가격이 공개경쟁으로다 할 수 있는 입찰가격이 나오나요?

○관리부장 강병국 입찰가격이 부분적으로는 공개경쟁을 통해서 할 수 있는 금액이 안 나오더라도 공개경쟁을 하고 있습니다.

○신대식 위원 규정에는 안 되더라도, 효율성을 기하기 위해서 하고 있다, 금액은 미달되지마는.

○관리부장 강병국 예.

○신대식 위원 바람직하다고 생각을 합니다. 그런데 여기에 한가지만 더 묻겠습니다.

12월31일내용이되고요,12월31일이라고돼있습니다만식당운영하는데에는쌀과육류,생선류,채소류가여기총체적으로보면은대개일것같은데,쌕쌕오렌지외3종을광우식품에서구입한것도식당운영하는데의재료비구입하는데에해당이되는건가요?

○관리부장 강병국 그것은 저희들이 3층에 진폐환자가 90명이 있습니다.

그분들한테정부에서특별식이인정되기때문에때때로별도의야식이인정되는데그것은특별할때구매하기때문에입찰안보고수의계약을해서구매하고있습니다.

○신대식 위원 이것을 계약의 종류를 묻는 게 아니라 식당재료비에 음료수인 쌕쌕이가 식당 이용하는 재료비로다가 구입이 가능하냐 그런 말씀을 드리는 거예요.

○관리부장 강병국 예, 구입이 가능합니다.

○신대식 위원 이건 하나의 음료수인데.

○관리부장 강병국 환자들한테 급식비, 간식 그런 겁니다.

○신대식 위원 환자들의 간식이에요? 쌕쌕이가?

○관리부장 강병국 예.

○신대식 위원 제가 전문지식이 없기 때문에 쌕쌕이가 거기에 해당되는지 여기 매월별로 지급이 됐네요?

그래서본위원이생각할적에는적정하지못하다하는것을제나름대로의,제상식으로하여간에우리경제상황으로볼적에는적절치않다고하는것을우선지적을드리고이것은내용이똑같기때문에지나겠습니다.

시설장비유지비에대해서말씀을드리겠습니다.

여기가우선은승강기보수를매월하게돼있습니까?분기별로하게돼있습니까?수시로하게돼있습니까?승강기보수를.

○관리부장 강병국 정확히 보수는 모르겠지마는 정기적으로 하고 있습니다.

필요에따라서고장나면은수시로계약을했기때문에즉시와서보수를해주고있습니다.

○신대식 위원 지금 시설장비 유지비에 보면은 매월실시를 했어요. 매월.

고정적으로매월실시했다이거예요.

○관리부장 강병국 예, 매월하고 있습니다.

○신대식 위원 아까 부장님 답변은 분기별로 한다고 해서 월별로 지급한 것을 물어 본 겁니다. 답변이 잘못된 거죠?

○관리부장 강병국 예, 잘못된 겁니다.

○신대식 위원 승강기 보수료가 있습니다.

○관리부장 강병국 예.

○신대식 위원 지금 부장님은 점검하신다고 했고. 매월.

점검하고보수하고는틀리지않아요?

○관리부장 강병국 정확한 표현은 유지보수를 해 주는 겁니다.

○신대식 위원 유지보수죠?

○관리부장 강병국 네.

○신대식 위원 그러니까 우리 부장님은 행정에 대한 것을 잘 아실텐데, 이것은 장비유지비에 사용하는데 넣어야 되는 거거든요?

○관리부장 강병국 예.

○신대식 위원 그러니까 표현이 여기는 그렇게 해야 되고, 여기는 승강기 보수료로 나와 있습니다.

보수료면은이것이좀미흡하다는것이고,아까말씀대로매월점검하는거냐,이보수를하는거냐하는것을말씀을드린건데이것이적정치않다하는것을말씀을드리고제가여기서어떤계산에의해서저기가있어서그런것이아니라우선이시설장비유지비에이것을할수있느냐,없느냐하는것을지적을하는거예요.

이것이아까분기별이아니고월별로점검하도록어떠한계약이서있어요?

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

계약이돼있습니다.

○신대식 위원 매월 하던 계약서 좀…

○관리부장 강병국 제출해 드리겠습니다.

○신대식 위원 그러면 우리가 시설장비 유지비라고 하면은 충주의료원에 있는 모든 건물 또 장비 이것을 보수유지하기 위해서 예산이 서 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇죠?

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

○신대식 위원 그런데 여기 보면은 매월 소독 용역비 적출물 수거료, 수거료가 장비유지비에서 지출이 됐단 말이에요.

이회계는,이경리는담당자가누구입니까?관리부장산하에있습니까?

○관리부장 강병국 예, 관리부장 산하에 있습니다.

○신대식 위원 그럼 관리부장님의 직급은 뭐예요?

○관리부장 강병국 의료원 직급을 맡고 있는 게 아니고요, 도청의 지방행정사무관을 가지고 있습니다.

○신대식 위원 지방행정사무관 5급이죠?

○관리부장 강병국 예.

○신대식 위원 그러면 우리 경리의, 또 예산회계의 장비유지비, 수거료 이건 같이 지급을 해도 되는 겁니까?

○관리부장 강병국 예산이 어느 쪽에 편성 돼 있느냐에 따라서 그렇게 되는 것 같습니다.

그것은저희들이검토를해서서면으로답변을드리겠습니다.

○신대식 위원 아니, 우선 상식적으로 지방행정사무관 5급이시면은 그 상식, 예산회계법은 그 정도는, 우리 예산담당관님 계신데 이것이 가능합니까?

○예산담당관 박노택 일반회계하고, 통상적으로 신위원님이 지적을 하셨는데 공기업회계는 조금 범주가 융통성이 좀 넓고, 일반회계는 세출 과목이 좀 많이 세분화 돼 있고 이런 것은 좀 다릅니다.

그것은제가분명히말씀드릴수가있겠습니다.

○신대식 위원 그러면 이것은 우리 행정사무감사에 아무런 하자가 없겠네요?

○예산담당관 박노택 세출 예산에 공기업 예산편성 지침에 그 과목에서 과목해석을 봐야, 그 과목에서 지출이 될 수 있느냐 하는 것은 과목 해석을 봐야 되겠습니다.

○신대식 위원 그러면 우리 예산에 대해서 답변을 그렇게 해 주시고 광범위한 말씀을 하셨기 때문에 더 깊이 안 들어가겠습니다.

쓰레기봉투구입은어떤과목에서해야되는겁니까?관리부장님!

○관리부장 강병국 관리부장 강병국 답변드리겠습니다.

지금저희들쓰레기봉투에대해서한가지로예산편성지침은일반적인사항이포괄적으로나온것같습니다.

그래서예산을당초에예산편성지침에따라서어느과목을했느냐에따라서지침이내려왔습니다.

시설장비유지비이기때문에그쪽에다해도무관하기때문에그쪽에다했습니다.

○신대식 위원 제 말씀은 시설에 대한 장비를 유지하는 데하고는 포괄적으로다가 수수료나 물품구입은 적정치 않고 다만, 여기에 포괄적으로 쓸 수 있는 일반 수용비가 있어요.

그걸쓸수있는,우리행정사무관이시면그만한것은충분히아시고도남을수있는데여기일반수용비과목에3,591만3,000원을쓰도록돼있습니다.

여기서지금그러한것이지출이돼야마땅하다고그러는데일반사기업체라하더라도이러한과목으로는도저히있을수가없는겁니다.

여기에대해서더이상이것은제가지출항목에적절치못하다고하는것을우선말씀을드리고,그다음에보면은승강기보수료지급을두번을또했습니다.1월31일날지급을했는가하면이정수에게,4월1일날1월분승강기보수료,이게증거번호378이정수에게또지급이됐어요.제가질의드린게틀립니까?여기지출예산통계에이렇게나와있죠?

○관리부장 강병국 예, 나와있습니다.

○신대식 위원 이것을 관리부장님 어떻게 분석을 하고 답변하시겠습니까?

○관리부장 강병국 이것은 두가지 측면으로 해석할 수가 있습니다.

만약에이것이1월분승강기보수가두번나갔다면은명백히이것은잘못된겁니다.이것이1월분이아니고,11월분이나12월분이누락된것이없다면은잘못된사항입니다.

○신대식 위원 이 장비에 보면은 1월 31일 1월분 승강기 보수료 이정수에게 이렇게 돼 있어요. 또 4월 1일날 1월분 승강기 보수료 이정수에게…

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

○신대식 위원 이 시설장비 유지비에 항목 지출하는 것하고, 이 예산이 동일항목 동일사항을 이중으로다 이렇게 지급한 사실이 있습니다.

여기에대한해명을이따가서면으로해주시기바랍니다.

또기타운영비에2,380만원중에1,608만5,000원을사용했습니다.

여기에보면이불외1종송월타올이것이8월1일주전자외3종,이러한물품도이것이일반수용비에서구입을해야되는데업무추진비에서운영비에서한것이본위원으로는잘못된사항으로들어가고또9월5일직원추석선물대를23만원을또지출했어요.

이것이종합적으로보면기타운영비,시설장비유지비,급식재료비이항목에서지출된것이원활히지출되지못했다하는것에대해서제가지적한것에대해서서면으로제가이해할수있도록제출하여주시기바랍니다.

이상입니다.

○위원장 김춘식 오늘의 감사를 원활히 진행하고 문제점에 대한 사실 여부를 판단하기 위해서 또 우리 위원님께서 질의하신 부분에 도움을 주시기 위해서 증인으로 출석 요구하신 분 여기 나와 계시죠?

본인이신가요?

○노조지부장 박진숙 예.

○위원장 김춘식 죄송하지만 나오셔서 증인선서를 해 주시고.

○노조지부장 박진숙 선서!

본인은충청북도의회기획행정위원회1998년도행정사무감사에임하여성실하게감사를받을것이며,또한증인으로서증언을함에있어서는지방자치법제36조와동법시행령제17조의4및충청북도의회행정사무감사및조사에관한조례제9조의규정에의하여양심에따라숨김과보탬이없이사실그대로말하고만일거짓말이있으면위증의벌을받기로맹서하고이에선서합니다.

1998년도11월27일

지방공사충청북도충주의료원노조지부장박진숙.

○위원장 김춘식 지부장이 맞습니까? 조합장이 맞습니까?

○노조지부장 박진숙 저희 산별노조로 합법화되고 나서 산별노조로 가서 위원장님 한 분이 계시고요 명칭은 지부장이라고 합니다.

○위원장 김춘식 지부장님?

지금지부장님이근무를하시는거죠?

○노조지부장 박진숙 예.

○위원장 김춘식 그래서 여기 2시에 나오셔서 오랫동안 계셨기 때문에 증인출석으 로 요구한 우리 지부장님에 대한 질의를 하도록 하겠습니다.

예,한현태위원님.

○한현태 위원 한현태 위원입니다.

충주의료원은지금전국뭡니까,산별노조의이름이뭐죠?

○노조지부장 박진숙 전국보건의료산업노동조합.

○한현태 위원 보건의료산업노동조합 산하에 있는 직으로 지금 지부장을 맡고 계시고 지부장 맡은지가 얼마나 됐습니까?

○노조지부장 박진숙 지부장 맡은 것은 올해 산별노조로 가면서 3월 20일자로 된 것이고요 제가 전에부터 위원장 한 것은 햇수로는 5년 됐습니다.

○한현태 위원 노조지부장으로서 5년 근무하셨다고요? 뭐 제가 아까 증인선서하기 전에 제가 전체적인 여기 취업규칙에 보수규정보고를 말씀드린 것이 있는데 우리 증인께서 볼 때는 지금 5년 동안에 노조의 모든 업무를 다 운영하셨기 때문에 잘 아시겠지만 지금 같은 뭐 산별노조산하 말고 인근에 종합병원 여기 있죠?

○노조지부장 박진숙 예.

○한현태 위원 종합병원하고 비교해서 좀 어려운 점이 있습니까? 근무하시는데.

○노조지부장 박진숙 개인적으로 말씀하시는 겁니까? 아니면 노조활동하는데 있어서 말씀하시는 겁니까?

○한현태 위원 개인적으로요. 업무량이나 이런 쪽으로.

○노조지부장 박진숙 그것을 말씀을 드리기 위해서는 전반적인 것을 말씀을 드려야 될 것 같은데요. 제가 노조 일을 보는, 저희는 전임이 없습니다. 그래서 병원 전반에 대해서 많은 건의를 했었는데 그것을 받아들인 적이 없었고 그리고 제가 병동근무를 계속 했었고 그런 와중에 병동근무나 노조 일을 같이 하기에는 힘에 버거운 점이 많아서 제가 한 부분만 일을 한다면 버거운 점은 없었겠지만 같은 일을 하면서 좀 능력이 모자란다는 점을 많이 반성을 했습니다.

○한현태 위원 지금 노조 일도 보고 병원 일도 하고 같이 합니까?

○노조지부장 박진숙 예.

○한현태 위원 원칙적으로는 지부장님은 안 하게 되어 있잖아요?

○노조지부장 박진숙 그렇지는 않고요 노사합의에 의해서 하게 되어 있거든요. 저희 같은 경우에는 지난 번 감사에서도 아시겠지만 의료원이라는 데가 의료원연합회 부실경영이라든지 그런 문제 때문에 노조가 적극적으로 참여하고 있는 것이 상당히 많습니다.

그리고개인이주인인그런병원외에이런지방공사에서는어떤관리부장이나원장님에대한권한을너무많이주고있고직원들의의견을차단한것이상당히많았기때문에의료원의어떤견제역할로써노조활동이상당히강화되어야한다는부분에있어서전임을요구했었는데인건비문제나노조가경영에참여해서는안된다,인사권에이런데참여해서는안된다,병원에서노사협의회공동교섭을하고있는데그런부분을많이차단을했었기때문에전임을인정을못받고있습니다.

이번에구조조정문제를헤쳐나가는하나의일환으로노조전임자를요구하고있습니다.

○한현태 위원 우리 증인께서는 답변을 너무 빨리 하시는데 천천히 하시고 그 좀 팔 좀 푸시고 지금 증인으로서 답변하는 겁니다. 그러니까 자, 그러면 노사협의회를 '98년도 11월달에 4, 5차 했습니다.

이내용을보면사용자측에서는자체협상을하자고하고지금노조에서는공동교섭을하자고하는데이부분이지금안되고있죠?

○노조지부장 박진숙 예.

○한현태 위원 노조에서 요구는 공동교섭으로 주장하는 것은 왜 그렇습니까? 그 이유가,

○노조지부장 박진숙 그것은 교섭방식의 차이인데요, 전에 산별노조가 되기 전에는 교섭방법에 있어서 자체협상이 인정됐습니다.

그래서저희가교섭을하다가문제가있거나그러면옛날병원연맹이라고해서연맹에의뢰를했었습니다.그런데산별노조로가면서지역별노조가아니라산별노조가되고나서는모든교섭권이나이런것이산별위원장님한테다있어요.그래서그분이위임을해주시면,교섭방식의차이거든요.산별단선에서교섭으로인정되지않고있습니다.

○한현태 위원 산별식이면 내내 산별노조 조합장이 대리인격이 되겠네요?

○노조지부장 박진숙 그렇죠.

○한현태 위원 지금 이것이 무슨 노동조합법이 바뀌어서 그렇습니까?

○노조지부장 박진숙 그 전에는 기업별이라고 해 가지고 병원노조에서 병원에 근무를 하는 사람만이 노조에 가입하게 되어 있었거든요. 그런데 이것을 퇴직하는 사람들이라든지, 선진국에서 보면 산별노조로 많이 가고 있는 추세고 그리고 단사에서 꼭 저희 병원뿐만 아니라 노조의 힘이 약하거나 이럴 때는 병원을 경영하고 있는 어떤 '사'라고 말씀을 흔히 하고 있는 그런 데에서 어떤 제재를 가할 수 있는 그런 여건이 못 됐었어요.

그래서그런문제점을보완하면서산별노조로가게되었습니다.

○한현태 위원 그러면 지금 현재 충주의료원이 계속적인 적자가 나오고 나간 퇴직자들의 퇴직금을 못 주고 있는 형편이죠? 그런 것을 감안해서 사용자측에서나 충주의료원에 근무하는 노조가 다른 데의 사람도 아니고 다 충청북도의 도민으로서 충주의료원 직원으로서 사용자측도 노력을 하는데 산별노조의 어떤 그러한 공동교섭을 하지 않고 자체협상으로 할 수 있는 권한이 지금 지부장한테 있습니까?

○노조지부장 박진숙 없습니다.

○한현태 위원 없습니까?

○노조지부장 박진숙 예.

○한현태 위원 있는데 협상관계가 어렵기 때문에 산별노조로 위임한다든지 이런 것은 아니예요?

○노조지부장 박진숙 위임한 것은 없고 워낙 교섭방식 자체가 위에서 아래로 내려오는 추세에 있고 저희 교섭방식은요, 그리고 이번에 제2차 공동교섭을 했습니다.

2차공동교섭을했고요,저희가자체협상이가능한데도불구하고노조에서회피해서교섭을안한것은아니고그전에노사협의회를하면서원만한안을이끌어내려고했는데도전국의료원차원의어떠한저희한테제시한부당성도있었고저희조합원들이경영에참여하지못했던그런것들을지금책임감만가지고직원들한테지금그렇게제시를한다면받아들일수없다하는입장을저희는보이고있습니다.

○한현태 위원 지금 사용자측에서 얘기하는 부분을 쉽게 받아들일 부분이 아니죠. 왜냐하면 본인들의 여러 가지 인건비에 관한, 복리후생 이런 쪽에 관한 일인데 그러면 여기에서 사용자측에서 협상을 하는, 여기에서 자체교섭 한다고 요구를 하는데 자체교섭 할 수가 없는 상황이네요?

○노조지부장 박진숙 예.

○한현태 위원 관리부장님 지금 산별노조에 전국보건의료산업노동조합에 가입되어 있어 가지고 거기는 조합장이 있고 여기는 지부장이 있는데 지금 여기는 노사협의회가 안 되는 거죠. 구조적으로.

○관리부장 강병국 관리부장 강병국 답변드리겠습니다.

노사협의회가정안되는것은아니고경미한사항,일반적인사항같은것은노사협의회를하고있습니다.

○한현태 위원 그러니까 예, 됐습니다.

뭐별것아닌자그마한이런것은노사협의회를하시고하는데이러한중대사안은여기에서자체교섭이지금될수가없는구조아니예요?지금.

노조의나름대로의,지금노조가여기노조지부장님말씀들어보면자기한테는권한이없어요.조합장이다하게되겠네요?그죠?임금교섭이나지금도에서추진하는것갖고말씀하는거예요.그부분을질의하는것인데여러가지경영의구조혁신,임금삭감이런부분을여기에서대화의파트너가될수가없다는얘기지.안그래요?

○관리부장 강병국 관리부장 답변드리겠습니다.

산별노조냐아니면충주의료원지부냐하는것은저희들이볼때는자체에서해결이가능하다고보고있습니다.

어쨌든충주의료원이참구조적인문제점감사원지적사항여기는원천적인적자의구조를안고있다는구조의문제점을지적한사항입니다.

그중에서도전국의33개의료원이전부가지적된것이아니고한반정도인가3분의1정도가지적된것으로알고있는데요전국적의료원이똑같다면해결될수가없습니다.이것은.흑자가난데도있고특히가장중요한것은의업수입에대한얼마만큼의인건비비율같은것을따져볼때충주의료원이거의전국최상위그룹입니다.가장경영이나쁩니다.

그리고임금교섭하러오는사람들은포천의료원이라든지인천의료원에있는사람들인데여기실정도모르고전국을똑같이보려는데문제가있다는것입니다.경영이잘되는데야물론임금이높으면좋고퇴직금이높으면좋은거고자기들이벌어서자기들이가져가는것이기때문에.그렇지만저희충주지역사회이고도민이기때문에여기와실정안맞는것을우리지부에서,저개인적인생각은그렇습니다.만약에충주의료원노조에서산별노조에가입안하면되는거고탈퇴를하면되고다른방안이있을수있는데오로지그한문제에집착되어있기때문에해결이안된다고보고있습니다.

○한현태 위원 알겠습니다.

지금이내용을알았습니다.

이부분이노조측에서는큰권리이고,그런데이부분을양보를안하려고하죠.

이것도경미하게나름대로우리관리부장답변대로이렇게해서나름대로여기에서할수도있는부분이에요.그죠?여기서할수있는부분인데노조에서안하고있잖아요?그죠?

노조지부장한테질의드리겠습니다.

지금인근에종합병원하고여기충주의료원하고임금체제가어떻습니까?

○노조지부장 박진숙 저희 종합병원은 건국대 병원이 있거든요. 그런데 건국대 병원은 서울 민중병원 체제를 따라 가기 때문에 저희와 임금체제가 다릅니다. 그리고 보수, 제가 지금 간호사로 있어서 간호사 봉급 체제를 한번 봤었어요. 저희같은 경우는 나중에 저희 기본급표 보시면 아시겠지만 기본급 자체의 책정문제라든지 각종 수당문제라든지 이런 것이 병원마다 틀리기 때문에 비교 자료를 제출하기에는 상당히 문제점이 있다고 보고요 저희보다 더 높은 점도 많기 때문에 비교 자료가 안 된다고 봅니다.

의료원말씀하신것처럼,같은의료원끼리경영사정이틀린것은저희들이인정합니다.지역에따라서.

그런데여태까지공동교섭을하거나아니면자체교섭을할때그전에도그런문제가있었을때안은항상똑같았어요.최근몇년3,4년동안은전국통계청에올라온것에똑같이진행이됐었는데개별단사에지급여건에따라서1월부터지급할때가있었고10월부터지급할때가있었고노조에서경영의그런입장을생각하지않고교섭을하지는않았습니다.

○한현태 위원 아니, 제가 묻는 것은 전체적인 것을, 근무시간하고 전체적으로 볼 때 수당 포함 해 가지고 퇴직금 같은 것도 다 볼 때 임금구조가 여기가 잘 되어 있는 것 아닙니까?

○노조지부장 박진숙 저희가요?

○한현태 위원 예.

○노조지부장 박진숙 임금구조라는 것이 아까 말씀을, 다른 데로 가서 죄송한데 요 건국대 병원 같은 것은, 저희는 연차수당이나 월차수당이나 이런 것을 가급적이면 쉬라고 해서 수당이 지급이 안 되게 하는 부분이고요 건국대 병원 같은 데는…

○한현태 위원 그러면 병원에 환자가 많지 않는데 수당이…

○노조지부장 박진숙 그런데 많아도 쉴 수 없는 부분이 어떤 게 있느냐 하면 최소한 병동을 들어간다거나 아니면 어떤 것에 최소인원이라는 것이 있는데 그렇지 않을 경우 일을 하기 위해서는 쉬지 못하는 부분이 충분히 있습니다.

인건비에있어서는물론쉴때쉬면그만큼안받는것이도리인데건국대병원같은경우에는거의다수당을받고있기때문에임금체제자체가병원을운영하는방식에따라서틀리기때문에저희가자료를구입해서제출해달라고하면해드리긴하겠지만객관적인자료가안되리라고봅니다.

○한현태 위원 제가 볼 때는 다른 데보다 다른 병원보다 임금수준이 높기 때문에 말씀 안 하시는 것 같습니다.

자,박진숙씨가'90년도8월1일입사하셨네요?

○노조지부장 박진숙 그 때도 문제는 많았는데.

○한현태 위원 '90년 8월 1일 입사한 것입니까?

○노조지부장 박진숙 아닙니다. 병원에 처음 들어온 것은요 '89년 3월 15일입니다.

○한현태 위원 그런데 '90년 8월 1일로 되어 있습니다.

○노조지부장 박진숙 예, 그것 때문에 제가 계속 문제 제기를 했습니다.

○한현태 위원 왜 그렇게 됐습니까?

○노조지부장 박진숙 제가 '89년도에 대학을 졸업했습니다.

저희병원에서공채공고를냈었어요.3월10일경인가시험을봐서3월15일입사를하게되었거든요.그래서근무를정식직원으로알고병원에들어왔는데1년이넘도록발령을내주질않았어요.병원에서.그래서그문제때문에도청보건과,그당시에갔었고병원에서는T/O가없다고했는데알고보니까T/O가있는상태에서도저한테발령을내주지않은문제때문에16개월동안일용직으로근무를했었죠.공채로들어왔음에도불구하고.그래서제경력서를떼보게되면'90년8월6일들어온것이기때문에불이익이있죠.

○한현태 위원 '90년 8월 1일로 내역서까지 나와 있는데 지금 제가 우리 제 입장에서 노조지부장이 산별노조에 공동교섭으로 할 수 있도록 공동교섭으로 굳이 가지 마시고 충주의료원이 계속된 누적 적자로 인해서 상당히 어려운 것은 다 아시는 내용인데 이런 부분 생각하셔서 이런 부분이 감사원을 통해서 지적된 문제가 아니예요? 감사원에서도 민영화로 하라고 그러는데 자체교섭을 해 가지고 임금협상을 해서 보수규정이라든지 이런 부분을 조합원들을 설득을 시켜서 할 이런 노력을 할 수 있습니까?

○노조지부장 박진숙 그 문제는 저희 도에서 지침 내려온 것을 전달받아서 알고 있는데요 지금 저희는 조합원이나 집행부 입장은 그렇습니다.

단지임금을얼마반납한다고해서,물론상당부분돌아서는부분은있겠죠.그런데총체적인경영의문제점이개선되지않는한그런악순환은반복될것이라고봅니다.

예를들어서근무를하면서국가적인문제나도청에서정말지휘감독을제대로했는지의사들의연계성이부족하기때문에지금장비나이런부분이사장되는부분도상당히많았었고장비나물품구입하는데시장조사를전혀안했어요.왜냐하면몇몇관리자들이이것이자기개인의재산이라고생각했으면조사를하고구입을했을텐데책임감없는구매를했기때문에많은부분이적자부분이있었다고판단하고있고그리고업무나모든문제에있어서노조한테단지숫자,올해적자가얼마다그런것에대해서만노출시켰지경영전반의문제에서노조를참여시키지않는이런부분을해결하고나서야그문제를논의해야될문제라고생각하고있고요저희가보고된상황은정확히모르겠지만저희구조조정은저희경영의어떤개선이있으면긍정적으로생각할의사는충분히있습니다.

○한현태 위원 그 부분이, 그래서 우리 도에서 파견을 나와 가지고 이런 부분이 노조측에만 강요하는 것이 아니라 경영하는 이 집행부쪽에도 지금 대단한 반성을 해야 됩니다.

지금자료를보면아까도얘기했지만주인없이여기저기서모든게주민의혈세가빠져나갔어요.이런부분이상당히경영이,경영의개선이안되면노조한테도할말도없고노조가나름대로같이하게되면경영도완전히뭔가일단조치가있을것입니다.

같이협조를해주시기를부탁드리고만약에이런현상이다해결되지않고끝까지서로양보를하지않고협상을못꺼낸다할때는저희위원회에서도지난번에사무감사하면서도에다민영화시켜라지금저희들이강력히주장하는부분이에요.

왜냐하면계속적으로누적적자가나오는데도비가지원되고금년도에도융자15억원인가지출됐어요.

퇴직금충당으로했는지자세히모르겠지만그래서만약에이런협상이안돼가지고민영화해야된다고하면올12월말까지서로노사합의가안되어서이런경영구조조정에의해서임금교섭이라든지이런부분이모든다른부분이다안돼가지고'99년1월부로민영화되거나이것을판다든지매각한다든지이렇게된다고하면우리지부장님…

○노조지부장 박진숙 말씀드려도 될까요?

○한현태 위원 예.

○노조지부장 박진숙 지금 말씀하신 것중에서 파견나오신 분들도 그렇고 언론에서 오히려 저희 병원에 환자가 떨어지는데에 한 몫을 하고 있다고 생각하고 있습니다.

저희현재직원이94명으로되어있는데노조가입이51명입니다.사실이병원이평생직장이되길바라고있고주민의병원이되길바라고있는것은파견나오신분들보다저희입장에서더간절한것이고그리고의료원이라는게다른병원에비해서과잉진료를하지않고환자에대해서적극적으로진료를하고있는부분을인정해주셨으면좋겠고요.

그리고민영화문제때문에계속말씀을하시는데저희정부차원에서어떤복지나이런문제를챙기고있다면저희도그문제를살펴볼지모르겠습니다.

그런데말씀하신것처럼노조의잘못때문에민영화된다는식으로말씀하신다면저희는상당히서운한점이고요.

합의를이끌지못하는동안저희는적극나서고있음에도불구하고경영에는참여하지말고지금까지저희병원에의료원이상당히문제는있지만적자폭을줄여나가는데있어서지금까지반성을하고나서앞으로어떻게갈것인가에대한갈길을정하고나서그렇게얘기해야되는데그런점은전혀없고참여하지말라,임금만내놓으라하는그런것에대해서도살펴봐주셨으면좋겠습니다.

○한현태 위원 그런 부분이 저희들도 이해는 갑니다.

그런데지금'98년도에환자진료인원현황을보면외래인원이10월말까지해서38,642명이에요.

그러면월로따지면3,860명이고하루에130명정도외래,입원을빼고외래환자가130명인데지금여기에있는인원이응급실인원하고건강검진받는인원까지포함된겁니까?외래가.관리부장님!

○관리부장 강병국 관리부장이 말씀드리겠습니다.

그통계는물리치료실과건강검진숫자가제외된숫자입니다.

○한현태 위원 그럼 여기에 물리치료실과 건강검진 빼고는 지금 과가 몇 개 과가 있습니까?

○관리부장 강병국 12개과가 있습니다.

○한현태 위원 12개과에서 하루에 1개과에서 11명 정도 진료를 하고 있습니다.

그렇죠?여기'98년도환자진료인원현황을보면은한개과에서11명의외래환자를진찰하고서비스하고있거든요?맞습니까?

○관리부장 강병국 그것이 일요일 포함되는 여부, 방사선과하고 임상병리과가 있습니다. 그러한 것이 보면은 약간 넘지만 십삼사명 됩니다.

○한현태 위원 한 개과에서 십삼사명 진료를 해 가지고 여기에서 나온 수입을 가지고 급여를 주고 할려면은 상당히 누적적자가 계속되고 있는데 제가 말씀드리고 싶은 것은 이런 부분을 떠나서 이렇게 어려운데 아까 우리 지부장께서 얘기하는 부분도 이해를 합니다.

그렇지마는지금노조에서경영에또사용자측에상당히좀참여를할려고그러는데이런부분이다른데에서잘되고있습니까?우리노조지부장.

○노조지부장 박진숙 현재 의료원중에서 가장 잘 되고 있는 의료원이 남원의료원입니다.

그래서인사위원회라든가다른각종위원회에노조도참여를해서경영에상당히높은데있는상황이고요,인천의료원같은경우는경영이나모든부분에서전직원들한테홍보도잘되고있고요.그런부분은저희34개의료원중에서좀안되는병원이한서너군데가있더라구요.그중에저희가끼여있습니다.

○한현태 위원 의료원으로 있다가 부속병원으로 바뀐데가 있죠?

○노조지부장 박진숙 이천의료원요.

○한현태 위원 이천, 고대 우석병원이 돼 있습니까?

○노조지부장 박진숙 예.

○한현태 위원 이것이 제가 좀 어느 면으로 보면은 민영화시설이라는 게 다가 아닌데 적자가 나니까 그런 부분만 보는 거예요.

적자가나니까자꾸도비에서나가지않느냐민영화시켜라그런부분인데우리잘노사합의를해서원만히서로좀협의를해서사실당사자끼리협의하는게제일낫습니다.

정치적인,도의여러가지입장을살펴보고이래가지고합의를좀좋은쪽으로도출해내기를노조지부장한테말씀을드리고질의를마치겠습니다.

○위원장 김춘식 지금 충주의료원을 운영하면서 여러 가지 그동안의 어떤 누적된 적자가 발생이 됐고 그 원인에 대해서는 여러 가지 원인이 있습니다.

그런데우리의료원은도에서운영하는게아니고주민이운영하는겁니다.주민이낸세금으로주민이운영하는겁니다.

단지관리를,대행을충청북도라는공공기관에서관리를하고있는겁니다.그관리를위임을받은데가충주의료원입니다.

그러면그충주의료원에서의료원을운영하는데적자가났기때문에민영화를하자는본취지는절대아닙니다.

양질의서비스와이양질의서비스를할려면고효율적인운영시스템이돼야됩니다.

노사간의갈등도화합쪽으로가야되고또임금도서로양보를해서적정선으로가야되고그속에서여러가지의료의서비스를고도의기술을도입을하고우리가정말환자를정확하게진단할수있는고도정밀된과학화된기계가필요하고,이러한전체적인환경적인다요소들이복합적으로잘이루어져나갈때의료원이발전이됩니다.

그런데지금은무엇하나,어느문제나다아까우리지부장님말씀잘하셨는데지금사측에서는노측에대한입장을굉장히불편하게생각하고,노조의입장에서는사측의입장을굉장히불편하게생각합니다.

당신들이경영을잘했으면이런일이없지않느냐하는것하고또사측의입장에서보면은지금과같은누적된적자들은지금까지퇴직금이라든가,급료라든가이런것들이상당히다른의료원에비해서,상당한다른지역에비해서다른의료원경영과비교를해서상당한부분이비용으로부담이돼왔기때문에누적이돼왔다그런입장이거든요.

그러면은그러한것들이서로대화가안되고,이게보완을할수가없고충주의료원의장래가운영하는데불투명하다라고이렇게판단이되었기때문에이것은민영화로가서그러한시스템을다갖추고있는그러한외부에위탁하는것이충주의료원의진료를받고있는그런권역에있는우리도민들에게정말로도움을주는그런봉사하는것이의무입니다.그의무를충실히다하자는겁니다.

그렇기때문에우리도의원기획행정위원회위원님들이민영화쪽으로가야된다는겁니다.

이건『노』가어떤문제가있고,아니면『사』가어떤문제가있고이런문제가아닙니다.

전체적인,총체적인문제가발생이됐기때문에피해는누가봅니까?도민이보는겁니다.150만의도민이보는겁니다.

도민은세금을냈습니다.그것으로여기에의료원을세웠고,여기에우리가의료서비스를하고있습니다.

그런데거기에대한피해는누가보고있습니까?도민이보고있습니다.그러면그의무를저희들이성실하게이행을안하고있습니다.그부분에있어서는우리지부장님어떻게생각하고있습니까?

○노조지부장 박진숙 지금 말씀하신 것중에서요, 저희 병원의 전망에 대해서 상당히 저는 정말 밝다고 보고 있는 중입니다.

왜냐하면은옛날같은경우에전에는병동에행려환자라든가,영세민환자라든가,보험환자를구분을하지않고서지금진료를하고있거든요.

그런부분에있어서전의관리자들한테그렇게얘기를했었어요.병실을분리를해서라도환자들이같은돈을내고와서병원치료를하는데에그렇게행려환자라든가,알콜중독환자들이있는데에서같이생활을하고싶겠느냐고할때그렇지않다고했었거든요.

그리고가까운건대병원에대한충주시민에대한인지도가상당히떨어지고있습니다.건대직원들도인식하고있는부분들인데그래서저희가이번에파견나오신분한테강남병원하고협력병원을맺겠다고했을때저희자체에서원주기독병원이충주시민한테인지도가높기때문에원주기독병원하고협력관계를맺어보자고건의를드렸었구요.

그리고저희병원외부에서시설만봐도상당히많이낙후되어있습니다.

의료원이라는데가과잉진료를해서돈을벌려는게아니라면환자들한테,지역주민들한테말씀하신것처럼적정한의료서비스를해주고적절한가격을받아야되는게의료원의도리라고저희는보고있습니다.

그래서여러가지문제를노사간의합의점을찾아낸다면은충분히개선의효과는있을것이라고보고있고요.

말씀드린것처럼구조조정은합당하다고생각하고있습니다.산별노조자체에서도합당하다고생각을하고있는데계속반복해서말씀드리는문제는저희노조가앞으로이병원이개인의병원이아니고충주,더나아가서도민의세금으로낸병원이기때문에어느한개인한테권위를주면은안된다는거죠.

노사간에같이해서이러한문제점이뭐고주민들을위해서무엇을할것인가그래서서로반성하고같이나가야만이더발전적인성과가있다고생각됩니다.

○위원장 김춘식 지부장님, 원칙적인 선에서 좋은 말씀 많이 해 주셨는데 저희들이 우리 당위원회에서 우리 충주의료원의 감사 일정을 잡아서 그 동안에 한 두달에 걸쳐서 자료를 준비하고 각종 정보를 수집을 했습니다.

그런데저희들이4대의회가7년전입니다.5대의회가3년전이었고요,그다음에6대가지금이6대입니다.

4년전에있었던4대의회에서부터지금까지그당시에이러한감사도하고의료원에대한보고도받고,여러가지어떤질의·응답개선책을찾기위해서노력한결과들이있었습니다.

그런데거기에보면은지금얘기하고있는논점이나그당시에얘기하고있는논점이똑같습니다.

그러함에도불구하고전혀개선된게전혀없습니다.

그런데이것은지금은이러한대화를통해서말로이루어지고,또아니면은여기감사장에서감사가끝나면은흐지부지없어져요.그러한경우는절대안된다구요.

분명하게얘기하건데여기충주의료원이정말로우리충주를인근으로하는우리도민들에게정말로신뢰받을수있고,사랑받는의료원으로서의재생에그러한판단이서지않는다했을때에는강력하게저희는민영화할겁니다.

왜,민영화해서라도더양질의서비스를우리지역주민에게서비스를하는게바로의무라고생각합니다.

그래서제가마지막으로우리지부장님께말씀좀올리겠습니다.

우리산별노조에가입이돼있으시죠?

○노조지부장 박진숙 네.

○위원장 김춘식 노사협의를 하게 됐는데 혹시 거기 산별련에는 탈퇴를 하시고, 우리 단위조합으로 해서 지금 왜냐 하면은 대화가 안 되니까, 지금 관리부장님 산별노조하고 협의를 해 본 적이 있습니까? 노사간에.

○관리부장 강병국 한번 했습니다.

○위원장 김춘식 결과가 어땠습니까?

○관리부장 강병국 전혀 너무 상반된, 의견의 폭이 넓기 때문에 앞으로도 보통 어렵지 않을 거라고 봅니다.

○위원장 김춘식 논점이 뭐였습니까? 그러면.

○관리부장 강병국 특별한 논점보다는 일반적으로 자기들의 요구사항을 쭉 한번 얘기하고요, 그냥 가 버렸습니다.

○위원장 김춘식 요구사항만 얘기하고 갔습니까?

○관리부장 강병국 예.

○위원장 김춘식 지부장님 말씀하시죠. 그 부분에 대해서.

○노조지부장 박진숙 지금까지 도의회가 몇번 열렸다고 하는데요, 저는 의회 결과에 대해서 본 적이 없었고요, 자료도.

그리고얼마나충주의료원에대한문제에대해서얼마나노력했는가에대해서는잘모르겠습니다.

그런데지금말씀하시는대로한쪽면의의견만듣는다면상당히문제가있죠.

○위원장 김춘식 말씀하시죠.

○노조지부장 박진숙 저희 교섭을, 26일날 교섭을 하면서 저희 교섭이 연맹에서 진행하다 보니까 일정이 다 잡혔습니다.

그래서제가2주전인가병원에공동교섭을하자고했는데에도불구하고자체교섭을고집하는바람에교섭이늦어졌습니다.

그래서괴산의산별련같은경우자체교섭을해서웬만한부분은나아졌고지금은자체적인부분만남아있는부분이고요,저희는자체교섭을고집했기때문에26일2차교섭만됐습니다.

그래서26일교섭이있으면서26일오후4시에포천의료원에서교섭이있어가지고교섭하기시작하면서서두에12시까지교섭을하겠다고말씀을드렸는데이의가없었기때문에12시까지하면서서로의입장을얘기를했고,그걸로그냥앞으로교섭방식이라든지이런것을얘기를했지,전반적인안건에대해서는서로의입장을어떻게세세하게내놓은것은없었습니다.

제가이러한논란때문에혹시제가참여를못할수있는부분때문에저희게시판에어제26일날있었던부분에대해서개괄적으로해서대자보를붙였는데요,저희들자체에서교섭을충실히하지않거나그런점은없습니다.

그리고지금말씀하시는데에위원장님께서도제가보기에는그렇습니다.저희직원이이병원을더나쁜조건이라든가지역주민들한테어떤흠이되는그런직원들이되기위해서있는집단이아닙니다.

오히려위원장님이나다른분들보다오히려적극적으로이병원에대해서생각을하고있는부분이고어떤개선의여지가,병원측에서저희직원들경영이라든가모든부분에오픈을시켜서운영할수있는여지가있다면조금전에말씀드렸던것처럼어떠한구조조정도인정한다고아까말씀드렸구요.

○위원장 김춘식 이승문씨하고, 민영만씨가 우리 조합원입니까?

○노조지부장 박진숙 아닙니다. 저희 병원 직원이 아닌데요.

○위원장 김춘식 아닙니까?

○노조지부장 박진숙 예.

○위원장 김춘식 직원이 아닙니까? 관리부장님 직원이 아닙니까?

○관리부장 강병국 직원이 아닙니다.

○위원장 김춘식 말씀하시죠.

○노조지부장 박진숙 구조조정을 말씀하시는데 자꾸 매스컴에서 노조의 입장을 고집한다고 말씀하셨는데 저희는 결국 그런 게 아니라 서로간의 마음을 열면 충분히 합의점을 도출할 것이고, 지금 파견나오신 분들이 전의 관리자들이 감사하는 과정에서 지적이 돼 가지고 다시 바뀌었고 저희는 상당히 기대를 가지고 있었기 때문에 파견 나오실 때 상당히 긍정적으로 받아들였었어요.

그런데그전에계셨던분이나지금오신분은얼마시일이촉박해서그런지모르지만급할수록마음을가다듬고해야된다고저희입장을충분히받아들인다면은그렇게오래걸릴사항도아니고,구조조정이빨리끝나야저희직원도마음의안정을찾기때문에…

○위원장 김춘식 지부장님! 임금 현행 체제에 대한 조정을 사측에서 요구를 하고 있죠?

○노조지부장 박진숙 네.

○위원장 김춘식 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○노조지부장 박진숙 저희 노조에서 의료원 경영안을 내놓은 게 있습니다. 제시한 게 있는데, 그것에 일정 부분 긍정적으로 받아들인다면 저희는 임금을 포함한 구조조정에 대해서 다시 적극적으로 검토해 볼 사항입니다.

○한현태 위원 지금 여기에는 노사협의를 하는데에 우리 노조지부장께서 전권을 행사해서 단위노조처럼 여러 가지 협상을 못하고 있잖아요? 저쪽 산별노조에서 와 가지고 협상을 하는 것 아니예요?

○노조지부장 박진숙 예.

○한현태 위원 그렇게 되면은 산별노조에서 아까 우리 관리부장 얘기대로 전국에 산별노조에 가입된 업체가 30개…

○노조지부장 박진숙 가입된 데가 29개입니다.

○한현태 위원 그러면 29개 업체가 똑같은 실정이 아니란 말이에요.

흑자도나는데도있고,제가볼때노사합의의걸림돌은산별노조에서개입을하기때문에어렵단말이에요.

여기는여기대로여기의특성에맞는여기실정대로충주의료원의실정을아는우리노조측이나사용자측에서서로합의를해야지,산별노조가개입을하면은여러가지걸림돌이돼서합의가되기가상당히어렵습니다.어떻습니까?지부장님.

○노조지부장 박진숙 산별노조로 가게 된 경위에 대해서는요, 물론 가고 안 가고는 단사에 그런 권한이 있습니다.

그런데대부분이산별노조로가게되면은,단사의힘이약한경우가상당히많아요.그래서어떤임금을더받기위한부분도더있겠죠.그런데저희병원입장은그렇습니다.

아까처음에저희병원현재있는직원이94명인데요,51명이조합원으로구성이돼있어요.그런데나머지부분이왜조합으로참여를못했느냐하면은조합에가입된사람이나가입하지않은사람이나모든부분이다똑같습니다.

역으로얘기를한다면어떤인신공격이될것같아서그부분은가능하면은말씀을안드릴려고했었는데지금보면은관리과나원무과이런쪽에서는노조에가입을못하고있습니다.왜냐하면은담당과장의어떤억압이라고표현하기는…

○한현태 위원 그런 부분은…

○위원장 김춘식 한현태 위원님 잠깐만요, 우리 신대식 위원님께서 질의 제기를 하셨기 때문에 신대식 위원님 질의하시고, 간단하게 시간을 효율적으로 써 주십시오.

○신대식 위원 간단하게, 답변을 장황하게 얘기하면은 이게 집약이 잘 안 돼요. 그러니까 간단하게 요약을 해서 답변해 주시기 바랍니다.

현재지금우리충주의료원의노조에서는지금현재임금체제가만족하다고생각하십니까?지금현재불만사항이있어서사측과협의중에있는겁니까?

○노조지부장 박진숙 현 임금체계에 대해서 지침을 해 가지고 퇴직금부터 보수규정을 바꾸라고 안이 내려왔죠.

그래서그부분에임금을더달라고하는게아니라그부분에대해서어떻게조절을할것인가에대해서논의를해보는중입니다.

○신대식 위원 현재의 봉급체제가 만족하냐, 아니면 불만이 있느냐 그것 두가지만 말씀해 주세요.

○노조지부장 박진숙 현재 우리 근무조건에 대해서는 만족합니다.

○신대식 위원 수당도, 보수가, 기본급, 보수 기본급이 현재에 만족하냐…

○유주열 위원 인근의 건대부속병원이나 어디하고 비교해 가지고…

○신대식 위원 여러 가지 분석이 나올 것 아닙니까?

○노조지부장 박진숙 예.

○신대식 위원 그러면 현재에 노조원들이 받고 있는 보수체계에 만족하냐, 불만족하냐…

○노조지부장 박진숙 그건 제가 전조합원을 상대로 해서 여론조사를 안 했기 때문에 제 개인적인 의견만 말씀드립니다.

○신대식 위원 예, 그래요.

○노조지부장 박진숙 저의 노동강도라든가 모든 점에서 저는 개인적으로 저의 월급에 큰 문제가 없다고 생각합니다.

○신대식 위원 지금 우리가 당위원회에서 여기 제시를 한 것을 보면은 퇴직금 제도개선도 의료원과 또 우리 국가공기업 여기하고 비교를 해서 내놓은 것을 보신 일이 있나요?

○노조지부장 박진숙 네, 있습니다.

○신대식 위원 거기에 어떻게 생각하십니까? 우리 충주의료원이 타 국가 공기업하고 비교할 적에 좋은 제도라고 생각하십니까? 나쁜 제도라고 생각하십니까?

○노조지부장 박진숙 퇴직금에 있어서는상당히 좋은 조건을 가지고 있었다는 것을 이번에 알았습니다.

○신대식 위원 좋은 제도죠. 또 지금 현재 우리 지부장님이 보수에 만족을 한다고 하니까 제가 여기 구체적인 말씀을 안 드리지만 다만, 우리 간호사가 25호봉일 적에 타는 기본급이 138만1,000원이고, 우리 일반직일 적에 3급 현 관리부장 체제는 22호봉일 때 기본급하고 같은 수준이라고 하면 상당히 우리가 공직에 있든, 개인 기업체에 있든 그 차이라고 하는 것은 상당히 많이 있다, 해서 만족을 느낄 수 있다고 생각을 하셨기 때문에 더 이상 여기에 대해서는 말씀을 안 드리고…

○노조지부장 박진숙 죄송한데요, 혹시 지금 저희 병원 일반직 직원들의 봉급표가 공무원 봉급보다 일부 상향 지급하고 있는 것은 아십니까?

○신대식 위원 우선은 여기에 분석된 비교자료를 가지고 우선 말씀을 드리는 것이니까 그 문제는 다음에 해 주시고.

○위원장 김춘식 증인!

잠깐만요.증인!

그러한반문은저희들자료로충분히여기갖고있으니까,그러면증인은지금현재지금충주의료원에들어와있는환자오늘진료를받은환자수를알고계십니까?

그러한반문은하시면안되고여기감사장이니까위원들이질의하시는부분만답변하십시오.

○신대식 위원 그리고 우리가 지금 지부장님이 충주의료원을 경영을 하든 어떠한 기업체를 운영하든지간에 경영이라고 하는 뜻을 아십니까? 경영?

○노조지부장 박진숙 사전상의 경영을 말씀하시는 것입니까?

○신대식 위원 예, 경영의 목적을.

○노조지부장 박진숙 경영은 글쎄, 제가 사전을 안 찾아봐서 정확히 뜻은 모르겠지만 제가 알고 있는 경영은 제가 이 병원이라면 병원의 전반적인 인사관리부터 해서 모든 것에서부터 운영하는 것을 경영이라고 알고 있습니다.

○신대식 위원 모든 경영은 그러한 것을 가지고 조직을 운영하는 것이 경영인데 경영을 해서 목적은 모든 풀로 동원해서 목적은 수익입니다. 그렇죠?

○노조지부장 박진숙 예.

○신대식 위원 수익!

그런데지금우리충주의료원은경영을한결과로수익이어떻게나와있습니까?알고계십니까?

○노조지부장 박진숙 이번에 요구한 안에 앞으로 모든 것을 공개하라고 나와 있는데 그 점에 있어서는 정확한 자료를 아직 받지 못해서 못 했고요.

○신대식 위원 자료를 못 보시고 내용을 모르시면 됐어요. 제가 설명을 드릴게.

우리가충주의료원의'97년도손익계산서를해본결과에의하면적자가8억1,557만3,000원이적자를보고있어요.

그러면지금현재에우리충주의료원의노조원들은현재받는임금체제가별불만도없고사측에도별불만이없고다만시설이좀노후화됐다는것하고현재에공기업에서민영화로된다고하는데에우려를하시는것입니까,아니면현체제를아무불만이없는데공기업이라고몰고가는데에우리언론이나우리도의회에서다루는데대해서어떠한사항을제시하고자하시는것인지.

○노조지부장 박진숙 행자부의 지침이 내려올 때 의료원에 대해서 어떤 구조조정 작업을 할 때 공공성이나 수익성을 갖추고 얘기하려고 했었어요.

그런데저희충주의료원그러니까청주를빼고충주가까운충주,중원…이런데를포함해서그지역주민들,의료원이처음생긴것이지역주민을위해생긴병원이잖아요.

그런데그런부분에있어서민영화로갔을경우에지금계속매스컴에서감사원권고사항이다이래가지고민영화얘기가나오고파견나온분들도저희한테'너희말안들으면민영화로간다'이런식의얘기를하기때문에직원들이많이위축이되어있는부분이있고요.그리고저희는과연이병원이민영화로됐을때에다른생보환자라든지행려환자라든지대책이얼마나많이수립이되어있는지우리병원이여태까지그런환자에대해서얼마를유치를해서,그로인해서의료보험환자를얼마나못받는지에대해서반성을해야하고요.반성이아니라그런부분을검토해주셔야되고그리고말씀드린것처럼이런것이월급이런것이개인적인입장에서만족했다했던점은환자에비해서업무량이만족한다는것이고업무량이많아지면불만이있겠죠.

그런데그런것은저희가진료를아무리공공성을우선시한다고해도수익성을무시할수는없습니다.수익성에있어서나갈방향에대해서같이검토를한다면저희는크게문제는없을것같습니다.

○신대식 위원 결론적으로 보면 경영은 수익을 목적으로 한다는데 적자 운영을 하는데는 이 세상에 누구도 그 기업을 운영하려고 하는 사람 없을 것입니다.

다만사회를위해서봉사하는차원에서자기것모든것다바쳐서하는경영인이외에는없을것입니다.경영차원에서한다면.

그러나당우리충주의료원은아까김춘식위원장님이말씀하셨듯이충청북도의청주의료원하고충주의료원은도민을위한의료서비스를하는우리공기업이최대한운영하기위해서지금제공하는것입니다.

그러나이러한제공도지금지방자치시대이기때문에자치시대는스스로벌지못하면거기에종사하는모든이에게봉급을줄수가없어요.봉급을.

그렇기때문에정부가지금구조조정하고있는것은특히공기업은,공기업은경영차원에서내가주인이아니니까하는이러한의식의견해에의해서전부다적자운영을하고있는거예요.해서지금감사원의진단,모든경영진단에의해서공기업은민영화해야된다는당위성이나왔다하는것을말씀드리고끝으로충주의료원노조지부장한테말씀드리고싶은것은전국의료산업노동조합연계해서본의료원하고또는충청북도하고어떠한협상을전개할때는합의점을찾지못한다하는것을분명히인식을하시고앞으로노와사가원만한해결이이루어질때에충주의료원에근무하시는노조여러분에게도앞이있다하는것을분명히말씀을드리는것입니다.

이것을참고하셔서앞으로노와사가원만한해결이되어서민영화로갈때는가더라도그때당시,지금금방가는것이아니고더연구해보고검토를해봐야되는것이니까그때까지라도원만한해결이,원만한협상이이루어져야바람직하다본위원은이렇게생각을합니다.

이상질의를마치겠습니다.

(김춘식위원장,한현태간사와사회교대)

○위원장대리 한현태 신 위원님 수고하셨습니다.

시간이많지않기때문에단시간내에저희들이이런충주의료원을전체적으로파악을할수가없습니다.

그래서사용자측에서,경영혁신팀에서내놓은여러가지경영혁신의과제라든지이런것은자료를받아갖고있는데노조측에서요구하는,아까어느부분은여러가지문제점중에서수용할수가있고수용못하는부분도있고그런말씀을지부장님이하셨는데노조측에서요구하는우리경영혁신팀의그런부분을지금시간이없기때문에다들을수는없고그런부분을위원회에서면으로보내주시고또전국산별노조거기와의관계와거기에여러가지규정이있을것입니다.

그래서탈퇴할수있는이런내용을파악을해보려고하니까그런부분에대해서도노조의규칙이라든지이런부분을해가지고자세하게저희들이,왜냐하면이부분이여기에서감사하고가서끝날부분이아닙니다.

진짜워낙국가경영이어렵고환경이어렵기때문에이부분은계속적으로왜잘못했느냐잘했느냐이런것을총체적으로한번경영진단을해봐야되는데짧은시간내에할수가없거든요.

그래서사용자측에서다나와있으니까노조측에서사용자측에요구하는거라든지경영혁신의문제점이라든지또산별노조와의관계이런것을해서포괄적으로좀문서화해서보내주시기를부탁드리고.

예,김형태위원님질의해주십시오.

○김형태 위원 ]김형태 위원입니다.

의약품구입수불문제에대해서질의를드리겠습니다.

질의를드리기전에작년도에의약품수불업체가몇업체였습니까?

○관리부장 강병국 관리부장 보고드리겠습니다.

작년도에는경동약품한군데에서했습니다.

○김형태 위원 한 군데?

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 금년도의 약품 수불 계약서에 보면 금년도 1월 31일부터 금년도 말까지 이렇게 2개 업체가 선정이 되어 있죠?

일신하고경동하고.

○관리부장 강병국 일신은 입찰받은… 경동은 가깝기 때문에 수량 급히 필요한 것만 수의계약상으로 마약같은 것만 쓰고 있습니다.

○김형태 위원 그러면 다른 응찰자는 없었습니까?

○관리부장 강병국 다른 응찰자도 있었는데 총액을 한꺼번에 받기 때문에 낙찰자는 한 군데만 나오게 되어 있었습니다.

○김형태 위원 그러니까 금년도 의약품 입찰을 볼 때 경동약품은 수의계약으로 넘어왔고 그렇죠? 그 얘기죠?

○관리부장 강병국 아닙니다. 금년도에 전체 1년도 입찰을 볼 때 일신약품에서 전체를 다 땄습니다.

○김형태 위원 그러니까 일신약품이 응찰해 왔다 그 말씀이잖아요?

○관리부장 강병국 예, 그렇죠.

○김형태 위원 그런데 그 이외에 다른 업체도 있었어요? 응찰자가.

○관리부장 강병국 예, 다른 데가 있었습니다.

○김형태 위원 몇 군데가 있었습니까?

○관리부장 강병국 경동 한 군데로 알고 있습니다.

○김형태 위원 아, 그것 말고 경동하고 일신은 제외해 놓고 다른 업체.

○관리부장 강병국 그것은 나중에 보고드리겠습니다.

○김형태 위원 그러니까 금년도에 의약품 입찰을 구매 입찰을 볼 때 작년도에, 경동약품은 금년도에 수의계약으로 넘어 왔고 일신약품은 금년도 1월 31일부터 금년도 12월 31일까지 입찰에 응찰을 하지 않았습니까? 그렇죠?

응찰했잖아요?1월달에.그리고다른제3자의응찰자는없었느냐그얘기를묻는것입니다.

○관리부장 강병국 저희들이 파악을 못 하고 있습니다.

○김형태 위원 응찰자가 있었는지 없었는지?

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 그러면 경동제약은 계속 금년도까지 수의계약이 되고 일신약품이 금년도에 입찰을 봐서 두 약품이 거래를 하지 않습니까? 현재까지.

○관리부장 강병국 경동은 작년도.

○김형태 위원 글쎄, 작년도에. 수의계약 이 넘어 왔으니까. 금년도에 거래하는 약품은 두 군데밖에 없지 않느냐. 일신하고 경동하고

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 거기 미지급금 내역을 보면 일신하고 경동을 제외해 놓고 기한양행이라고 있죠? 그것은 응찰업체가 아니잖습니까? 입찰업체가.

○관리부장 강병국 이것은 엑스레이 필름하는 업체입니다.

○김형태 위원 의료기구 업체입니까?

메디컬2개하고다?의약품이아니고?

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 금년도에 경동하고 일신에서 약품을 죽 거래한 금액을 거기 자료에 보면 8억9,700만원이 나와 있거든요. 그런데 거기 지금 미지급금 내역은 경동하고 나머지는 메디컬이라고 하더라도 경동하고 일신의 미지급금이 8억5,000만원이 나와 있지 않습니까?

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

○김형태 위원 그러면 그 전에는 의약품대를 일체 지불하지 않은 상태에서 외상 거래하게 됩니까?

○관리부장 강병국 일신약품 같은 경우는 한 천만원 못 주고 다 외상 거래하고 있습니다.

○김형태 위원 지금 일신약품 같은 데는 지금까지 거래만 하더라도 대충 보니까 6억5,000만원 이렇게 되는데.

○관리부장 강병국 예, 다 외상 거래하고 있습니다.

○김형태 위원 금년도 1월부터 계속 외상 거래하고 있는 것입니까? 한 푼 안 주고요?

○관리부장 강병국 돈 천만원 준 것으로 알고 있습니다. 대부분이 90%가 다.

○김형태 위원 그러면 그 대금은 언제 지불하게 됩니까?

○관리부장 강병국 이 대금이 문제기 때문에 지역개발기금을 이번 추경에 12억원을 일단 차입금으로 해서 도에 승인을 올리려고 합니다.

그래서하면그돈12억원이나오는것을1차로다가의약품미지급금을해소시킬려고하는것입니다.

○김형태 위원 그러면 경동약품 같은 경우는 작년도에 이월금은 없어요?

○관리부장 강병국 일부 있습니다.

○김형태 위원 작년의 이월금까지 합쳐서 2억5,000인가요?

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 그러면 일신은 금년도 1월부터… 6억5,000 대개 보면 6억5,000인데 그러니까 한 푼도 안 주고 그냥 외상 거래했다?

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 한 가지만 더 묻겠습니다.

지금2개업체나거래하는것은조례상으로2개업체만거래하라지정이되어있는것입니까?

여기편의상2개업체를거래하는것입니까?

○관리부장 강병국 입찰방법을 그 때 수의형태로 하다 보니까 1년치를 낙찰된 업체가 1년치를 수급하다 보니까 그렇게 됐습니다.

○김형태 위원 글쎄, 그러니까. 차라리 한 4, 5개 업체에서 입찰을 봐 가지고 거래를 하는 것보다는 이렇게 2개 업체를 입찰을 봐 가지고 거래하는 것이 훨씬 더 편리하지 않느냐 그런 얘기지.

○관리부장 강병국 그렇지는 않습니다.

○김형태 위원 그렇지는 않죠? 여기도 단점은 있는 거죠?

○관리부장 강병국 예, 단점이 있습니다. 시정시키겠습니다.

○김형태 위원 그러면 앞으로 내년도에 지금까지 2개 업체를 선정을 해서 이렇게 어려운 거래를 하는 것보다 업체 수를 늘려서 예를 들어 4, 5개 업체, 많은 업체를 늘려서 거래를 하는 것이 지금 거래를 하는 것보다 훨씬 편하다고 생각하시면 앞으로 그렇게 하실 용의는 있습니까?

○관리부장 강병국 그렇게 할 용의가 있고 그렇게 준비를 하고 있습니다.

○김형태 위원 예, 좋습니다.

지금거래하시는방법이그렇게편한방법은아니죠?문제가상당해왔다는것은잘아시고계실것이고.

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 금년도 7월 30일부터 8월 7일까지 약 1주일동안 여기 감사를 했죠?

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 감사 지적사항에 이 자료에 나와 있는 20번에 '의약품 구매방법 부적정' 이래 가지고 지적을 받은 사실이 있습니다.

거기에행정상으로주의를촉구했고또신분상문책을했다이렇게거기나와있습니다.그것에대해서물론신문지상에많이보도가되어서문제가있다고하는것은여기위원님들도잘아시고계시는사항이지만거기에대해서위원님들이납득이가도록설명을해주십시오.

○관리부장 강병국 관리부장 말씀드리겠습니다.

의약품을구매할때는보건복지부에서성분별로어떠어떠한약이라고목록이나와있습니다.

그런데성분이같으면치료하는방법이나거기의효과도대동소이하기때문에모든제약회사가공정하게입찰에참가해서납품을할수있게풀어야되는데그렇게하지않고예를들어노루모나가스명수를전부특정업체를지정을했습니다.

지정된회사가실질적으로외형상으로는공개경쟁입찰이지만내역에들어가보면전부그회사제품만들어오기때문에수의계약형태를띤것입니다.

그래서이미물품이들어와있고또그러한내부적인잘못이지만어떠한이미계약은다되어있고돈도일부나갔기때문에앞으로는그렇게하지말라고주의를준것이고또책임이워낙크기때문에담당자들을전부문책을한것입니다.

○김형태 위원 지금 의약품을 구입을 할 때 예를 들어서 아스피린 하면 그 아스피린을 우리가 필요로 해서 우리가 구입한다면 거기에 뭐 구입을 할 때 제약회사명까지 이렇게 다 기록을 합니까?

○관리부장 강병국 종전에는 다 기록을 했었습니다.

내년도구매할때는그것을특별한정당한사유가있는것아,그것은객관적인회사를지정한이유가맞다고하는것은지정을하고그외것은전부지정하지않는것으로써이렇게입찰공고를이미냈습니다.

○김형태 위원 그러니까 지금 현재까지는 그렇게 제품 제약회사명까지는 기록이 안 되어 있고 그냥 아스피린 하면 어느 아스피린을 구입해도 되는 것으로 이렇게 되어 있는 것 아닙니까?

○관리부장 강병국 지금 그렇게 나가고 있습니다.

○김형태 위원 그렇게 나가고 있죠?

문제는여기서생기는것입니다.제가말씀을드릴께요.거기죽보면대표적인약품으로아세트아미노펜정이렇게나와있습니다.

아세트아미노펜정그러면은우리나라에서수천가지아세트아미노펜정제가나오는데같은정제포장이돼있다고하는아세트아미노펜정제가너무나많이나오는제품때문에가격이천차만별입니다.무슨말씀인지아시죠?

○관리부장 강병국 네.

○김형태 위원 그러니까 아세트아미노펜 정제 이렇게 구입을 했는데 실제 거기에 기록된 단가하고 실제 들어온 약품하고는 너무나 많은 가격 차이가 생긴다 그런 뜻입니다.

거기에서문제가생겨서먼저번에여기의약품부적정이라고하는것이생긴것입니다.무슨말씀인지알아들으시겠지요?

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 이런 것을 방지하기 위해서는 여기 약사님도 계십니다마는 너무나 같은 약품이라도 가격이 차이가 많으니까 이 업자측에서는 가장 싼 약품을 납품을 하면서 가장 고가 약품을 장기로 끊는다는데 단점이 있습니다. 무슨 말씀인지 아시죠?

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 그런 것을 잘 관찰하셔야 과거와 같은 피해가 없다 하는 얘기를 제가 말씀을 드리는 겁니다.

딱한가지만더질의를하겠습니다.

거기지적사항에보면은47번밑에추가이래가지고약품(재고자산)수불관리및결산서작성소홀이렇게기록이돼있습니다.

이것도지적사항입니다.이것도.금년도7월달에감사원감사에서지적이된사항입니다.거기에변상도있고,시정도있고,문책도있습니다.그것에대해서여기위원님들이납득할수있도록좀설명좀해주세요.

○관리부장 강병국 관리부장 보고드리겠습니다.

'98행정감사자료14쪽추가1번에약품(재고자산)수불관리및결산서작성소홀변상금841만1,000원에대해서는솔직히말씀드리면요,이것은저희도감사반에서한것이아니고,세무사가차출돼서쓴것입니다.

그래서본인도이의신청을해서복잡하기때문에제가일반적인윤곽을말씀드리겠습니다.

재료비약품비수불대장상재고자산이실사한것과841만1,000원이부족하다는것입니다

그래서실질적으로이만한약품이현재없기때문에사무실에서오랫동안물건을취급했기때문에본인한테변상을시킨겁니다.

○김형태 위원 네, 알겠습니다.

제가질의를마치면서몇가지만제가덧붙여서말씀을드리고요,질의를마치겠습니다.

지금말씀드렸다시피의약품수불에대해서는많은전문성을필요로하고,또감독이필요하고그런문제기때문에과거에는의약품수불에대해서감독을철저히하지않았기때문에그런문제가생긴것입니다.

앞으로그런것을방지하기위해서몇가지주의할점을제가말씀을드리겠습니다.

제가지금말씀드렸다시피내년도에는약품거래처를두개이렇게지정하시지말고다섯개,여섯개필요하다면은그숫자를늘려서여러군데에서의약품을수불함으로써견제세력을높히는것입니다.

그래서청렴하고좋은약품을공급을받을수있도록이렇게해주시기를바라고지금말씀드린대로한가지제품이라도우리나라에는너무나많은제약회사가있고,너무나많은동일약품이있기때문에그같은약품이라도값의차이가상당히많기때문에거래상상당히불이익을받는경우가많이있어요.

앞으로는의약품을수불하실때여기약사님도계십니다마는반드시단가금액과제품회사를확인하셔서같은약이면은아!이것은가격이그렇게되는것이다라는것을확인하셔서수불하십시오.

그렇지않으면가장낮은약품을가장고가를주고구입을하게되기때문에그피해는환자들이받는겁니다.무슨말인지아시죠?

○관리부장 강병국 예.

○김형태 위원 그것을 당부드리면서 제 질의를 마치도록 하겠습니다.

○위원장대리 한현태 잠시 정회를 하고 회의를 속개하도록 하겠습니다.

4시45분까지정회를하겠습니다.

정회를선포합니다.

(16시32분감사중지)

(16시51분계속감사)

○위원장 김춘식 감사를 속개하겠습니다.

우리신대식위원님질의해주세요.

○신대식 위원 아까 오전에 본위원이 질의한 충청북도 행정감사에서 지적된 사항, 회수 7건, 추징 3건, 변상 2건 여기에 총 1억3,715만8,000원을 이렇게 재정상 조치를 하도록 돼 있는데 조치한 결과를 제가 제출해 달라고 했더니 내용을 보면은 충주의료원에서 '98년 9월 12일자로다가 노동부에 질의를 한 것에 대해서 이것은 받아들일 수가 없다 해서 이의신청 기각을 했습니다.

그간에이것이9월12일해서결과가10월24일날기각통보가왔는데벌써이게11월오늘이27일이라고하는한달여기간이지났는데지금까지이조치가완전히됐습니까?안됐습니까?

이걸로봐서는현재로서는안된걸로알고있는데.

○관리부장 강병국 7번 항목, 관리부장이 보고드리겠습니다.

이해당당사자들이다시한번행자부로또이의신청을했습니다.

○신대식 위원 행자부에다가요?

○관리부장 강병국 예.

○신대식 위원 당사자들이 또 냈다고요?

○관리부장 강병국 네, 또 냈습니다.

저희들이감사원에서처분지시를모두임원에대해서는이러한것을안해야된다고하는것이정당하다고하는지침도있었지만본인들은자기들도어떻게보면은근로자이기때문에받아야된다고자꾸주장해서계속논쟁이벌어지고있는겁니다.

○신대식 위원 노임에 대해서는 노동부하고 행자부해서 노동부가 더 정확을 기할 걸로 아는 거고, 단 행자부는 유권해석 위주로란 말이에요.

그런데이모든것이지침에의한것인데이것을자꾸,물론정당한방법으로지출을받아야되고,본인한테그러한액수를받아야할것이라면어떠한행정행위를또상소한다고하더라도이것은타당하다고그러는데여기내용으로봐서는여기12건다행자부에이의신청을냈습니까?

○관리부장 강병국 아닙니다.

○신대식 위원 내용을 보면은 본인이 아니고 공동인 사항도 있죠?

○관리부장 강병국 예, 저희들이 7번같은 사항은 본인들이 직접 퇴직한 사람이라 모르는데 본인들이 연락이 왔습니다.

빨리내라고재촉하니까우리가행자부에이의신청했으니까기다려달라연락이와서알게된겁니다.

○신대식 위원 하여튼 이 문제는 자꾸 아까 말씀드린대로 확실하게 여기에 대한 대가를 받을 수 있는 길이라면 좋겠지마는 왜냐 하면 어려운 충주의료원의 경영이 이렇게 가서는 안 되겠지 않느냐 하는 것입니다.

해서아까제가지적을했습니다마는모든지출사항도부적합하고,우리이공기업에대한예산지출법에의해서이것은타당하지않다하는것을다시한번지적을드리면서이것은마무리를해주십사하는것을마치면서제질의를마치겠습니다.

○위원장 김춘식 네, 다른 위원님 질의해 주시죠. 예, 오장세 위원님 질의해 주세요.

○오장세 위원 예, 오장세 위원입니다.

간단하게한가지질의하겠습니다.

우리충주의료원이지금현재인건비포션이몇%나됩니까?

○관리부장 강병국 70%선입니다.

○오장세 위원 70%입니까?

○관리부장 강병국 예.

○오장세 위원 그러면 전국 의료원 인건비 포션이 몇%나 됩니까?

○관리부장 강병국 55% 됩니다.

○오장세 위원 우리가 15% 넘네요?

○관리부장 강병국 네.

○오장세 위원 노조지부장님 이 모든 적자가 일어난 원인이 제가 이제까지 쭉 들어본 바에 의하면은 사측과 노측 공통으로 상당히 기여했다고 생각이 됩니다.

특히어쨌든이번감사에48건이라는많은감사지적사항이있고일부직원은구속될만큼그렇게형편없은의료원운영을해왔고,또어쨌든우리노측도전국대비15%가넘는다는그렇게높은인건비를받고회사를운영했으니까당연히적자가났다고생각됩니다.

노조원님말씀대로다가사측에상당히잘못이있었고잘못이있었다는것은객관적으로입증이됐고,또노측도지금말씀하신대로다가적자에상당히기여했다고생각하지않습니까?

노조지부장님답변해주세요.

○노조지부장 박진숙 저희 인건비, 퇴직을 한 분의 인건비가 있기 때문에 그 부분에 대해서는 그렇게 생각하고 있습니다.

말이반복되는것같은데요,의업수입대비70%라는건그만큼우리가수입이따라주지않았다는것도있고요,그것에있어서는서로간에반성할것은반성하고앞으로같이하자는얘기죠,저희가.죄송합니다.기운이좀없어가지고…

여태까지잘못이있고감사의지적이된부분이많은만큼서로앞으로같이하자는부분이상당히많다고생각하고있고요,모든운영하는데에있어서노조가적극적으로참여할수있는기회를주셨으면좋겠습니다.

전의예를들면상당히많은부분들이있는데저희가가장크게생각하고있는부분들이산부인과공석부분에있어서노조에서계속제안했음에도불구하고운영하는분들이노조제안을하는부분에있어서어떤원장의연임문제라든지이런것때문에받아들이지않은부분들이있었고요,장비를사는데에있어서객관적인근거가없이사달라는대로사주는그런식으로저희예산을엉망으로쓰는부분들이있었기때문에그런문제를같이공유할수있는부분이있다면이번구조조정문제에대해서는저는긍정적으로생각합니다.

○오장세 위원 지금 노조지부장님께서 말씀하신대로다가 상당히 사측에 문제가 있었고, 문제가 있었다는 것은 서두에 말씀드렸습니다. 객관적으로 입증이 됐지 않습니까?

○노조지부장 박진숙 예.

○오장세 위원 사측은 사측대로, 반성하는 차원에서 지금 감사도 하고, 그죠? 또 여기 기획행정위원회 감사도 열심히 하고 지금 그런 반성의 의미로 보면 되는 것 아니겠습니까? 그죠?

그러니까노조도납득할수있는제가아까노조에서제출한어떤조건을보지는않았지만우리관리부장직무대행께서말씀하신대로라면너무생각하는게의견차이가커서…

○노조지부장 박진숙 차이가 큰 것은요, 구조조정안에 대한 게 차이가 큰 거고요, 저희가 낸 의료원 계획안에 대해서는 차이가 없습니다.

○오장세 위원 지부장님! 말씀이 끝나면은 말씀을 해 주세요.

○노조지부장 박진숙 죄송합니다.

○오장세 위원 차이가 커서 지금 협상이 잘 안된다고 듣고 있습니다.

그래서어쨌든노조측의협상을아까우리한현태위원님께서제출해달라고했듯이좀납득할수있는협상안을제출해주시고,좀더유리한것만제가보기에는어떤노조지부장께서긍정적인,적극적인마음을갖고있으면충분히여기사측과협상할수있는이런권한도있으리라생각됩니다.당연히물론형식상으로는아니겠지만실질적으로는있다고생각됩니다.

앞으로더성의있는마음가짐갖고임했으면하고이만제질의를마치겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김춘식 예, 유주열 위원님 질의해 주십시오.

○유주열 위원 예, 유주열 위원입니다.

지금제가노조지부장님하고집행부의말을다들어봤습니다.

충주의료원이지금운영하는손익분기점이얼마를가져야지운영이되겠습니까?

팀장님이말씀해주세요.

○관리부장 강병국 네, 관리부장이 보고드리겠습니다.

현재저희들이수익상으로손익분기점은약70억정도돼야됩니다.

○유주열 위원 그렇죠. 지금 예산서를 보면은 71억7,700만원인가 72억을 가져야지 재료가 쓸만하겠죠? 그죠?

○관리부장 강병국 예.

○유주열 위원 그런데 '97년 결산서를 보면은 44억으로 결산하고 있어요. 그죠?

수납이44억이죠?그죠.

○관리부장 강병국 의업수입이 44억입니다.

○유주열 위원 예, 의업수입이 전부 44억뿐이 안 되죠.

그러면은징수결정액이53억에서44억이면은9억이마이너스요인이되는거죠.

○관리부장 강병국 예.

○유주열 위원 이런 상태에서 지금 '97년말까지 지금 도에서 도비지원해 주는 지원액이 58억이죠?

○관리부장 강병국 네, 그렇습니다.

○유주열 위원 그게 지금도 부채가 되는게 얼마나 많습니까?

그것만해도15억졌죠?

○관리부장 강병국 부채는 36억입니다.

○유주열 위원 36억 되죠. 여기 퇴직금은 한 4억3,000만원 정도 플러스 계산된 겁니까?

○관리부장 강병국 예, 된 겁니다.

○유주열 위원 보세요, 지금 작년에 우리가 수입을 본 게 44억이에요.

인건비가얼마입니까?22억나왔습니다.

경영을하는데모든게거기에시설유지비라든가,인건비도계산돼있고,의약품구입,장비모든게다좋습니다.

투자대수입에서인건비계산한것이50%가된다면은이건경영이엉망입니다.그죠?

○관리부장 강병국 예, 그렇게 알고 있습니다.

○유주열 위원 인건비 지출 비율이 약 30%, 40% 정도라면은 이해가 가겠어요.

지금결산서를보면은누가봐도한숨만나오는결산서지이게경영이아니예요.구멍가게에서도이것보다낫습니다.

지금의약품구입현황을보세요.

아까도우리김형태위원이지적하셨지마는2,000만원이상일경우에는입찰을본다고했어요.

입찰을다봤는지,안봤는지는서류상으로다가감사팀들이다지적이되겠지마는제가봤을때에는이것은주먹구구식으로판단하고있습니다.

지금아까도제가감사전에제약회사별로다가의약품구입현황을뽑아달라고했는데'97년도것,'96년도것을볼려고했는데지금아직그것을못받았습니다마는지금감사자료를보면은엉망이에요.

어느회사뭐에7,000만원,6,900만원,전부다똑같은약이구입이된거예요.병원에서의사들이쓰는약은다틀리겠지마는기호에따라다틀리겠지마는그것을잘앞으로김형태위원님말씀대로저기를해주시고,지금제가간호사들의단일호봉제관계때문에제가한번알아본결과에서지금초임호봉이39만3,600원으로나왔습니다.맞습니까?지금'96년에의료기본급…

○관리부장 강병국 제수당이 포함이 안 된 것이 그렇습니다.

○유주열 위원 기본급만 말씀을 드린 겁니다.

○관리부장 강병국 예.

○유주열 위원 지금 일반직 공무원이나, 군무직이나, 의료직들 전부 했을 때 제가 보니까 간호사 20호봉쯤, 우리 지부장님은 지금 몇호봉 갖고 있습니까?

○노조지부장 박진숙 10호봉 받고 있습니다.

○유주열 위원 10호봉요?

○노조지부장 박진숙 예.

○유주열 위원 10호봉이면 지금 기본급이 얼마나 됩니까?

○노조지부장 박진숙 74만원 정도 됩니다.

○유주열 위원 74만원. 거기 후생복리비 등등 하면 약 한 20만원?

○노조지부장 박진숙 세금 제하지 않는 것이 그 정도.

○유주열 위원 그렇게 되어 있죠?

지금120만원정도면일반직공무원6급으로계산해가지고한15호봉기본급이에요.그정도로높습니다.

○노조지부장 박진숙 거기 포함된 항목에는 야간근무수당이 들어 있습니다.

○유주열 위원 아, 야간근무수당이요? 그 사람들도 다 수당이 다 들어 있습니다.

○노조지부장 박진숙 야간근무수당에는요, 법적인 항목에 보면 당직근무자는 야간수당이 좀 높고요 야간근무수당을 제외하면 지금은 제가 관리과로 내려와서 야간근무를 하지 않기 때문에 봉급 실지로 지급은 그렇게 되지 않고 있습니다.

○유주열 위원 알겠습니다.

그리고충주의료원의간호사들중에서20호봉이상되는사람이몇명이나됩니까?

○노조지부장 박진숙 현재는 간호과장 한 분인 것으로 알고 있거든요.

○유주열 위원 간호사들이 지금 현재 받고 있는 것이 한 40명이 제가 알아본 결과로는 평균 보수가 2,300만원입니다. 40명이.

○노조지부장 박진숙 본원에요?

○유주열 위원 예, 기본보수지급대장이 있습니까? 우리 관리부장님.

○관리부장 강병국 예, 있습니다.

○유주열 위원 있습니까?

○관리부장 강병국 예.

○유주열 위원 40명이 2,300만원이라고 하면 엄청난 것입니다. 일반직 25호봉 사무관급으로 해 가지고 그 사람들하고 거의 비슷한 거예요.

지금노사간에경영혁신을했을때지금현재지급하는기본급하고보수하고혁신팀들이제출한…

○관리부장 강병국 관리부장 보고드리겠습니다.

지금현재저희들은기존의간호사보수를깎자는것이아니고지금까지된것을전부인정을해주고한호봉승급될때일반직보다평균2배이상높은호봉갭만줄이자는것입니다.

지금까지모든잘못된제도,잘못된것이아니지만,상대적으로높았던것을전부인정해주고앞으로개선하자는것입니다.

○유주열 위원 지금 보세요. 4호봉에서 5호봉으로 올라 갈 때가, 간호사들 얘기하는 겁니다. 3만5,900원이 올라갑니다. 일반직은 얼마입니까?

○관리부장 강병국 잘 모르겠습니다만 반으로 알고 있습니다.

○유주열 위원 9호봉에서 10호봉으로 올라갈 때가 4만원 올라가고 14호봉에서 15호봉 올라갈 때가 4만6,400원 올라갑니다.

19호봉에서20호봉으로올라갈때4만8,000원올라가요.지금공무원아무리올라가도1만6,900원밖에안올라갑니다.호봉수하나올라간다고해도.그것도승진연한에5호봉차이가나야그정도차이가나요.보통1호봉차이나봐야3,200원.이것밖에안올라갑니다.지금간호사들월급일반직공무원들하고는상상을초월하는것입니다.이것은.

지금여태까지이충주의료원을운영하면서간호사들한테는최대의예우를해준거예요.근무환경은좋은지나쁜지저는병원에서근무해본적은없어요.지금일반직공무원들지금지자제가되어가지고청사를새로져가지고하지만근무여건간호사들보다못해요.병원은첫째가청결이에요.그죠?

○관리부장 강병국 예, 그렇습니다.

○유주열 위원 조용해야 되고요. 가 보세요. 지금 병원이 시끄러운데는 진료부서 원무과 앞에는 시끄러운 데죠.

그러나병실한번가보세요.얼마나조용하고깨끗합니까?이것은호텔방이에요.호텔방.공무원들그런데에서근무를하겠습니까?

이것은도민들이들여다보기때문에그렇게못해요.그런여건속에서근무를하는사람들인데지금노조에가입한사람들도일개도민이고그사람들도같이자기의소득에서소득할주민세를내고다이래가면서같이공생을하는것입니다.

그런데이것을여기를보금자리로생각을안하고나만덜주는것이아니냐,더달라또우리내가여태까지우리지부장님한테말씀을많이들었습니다만나의주장이남의의견을존중하면서내놓을수있는것이고또개인의사견도얘기할수있는것입니다.그러면집행부에서여태까지노조지부하고협상하면서우리가이렇게제시를했고앞으로는이렇게하겠다라는것을제시했을것입니다.

지금우리의견이서로가대립된상태에서우리팀장이노조지부를생각하지마시고어떻게하겠다는것을한번속시원하게답변좀해보세요.

제가이것을참고로하겠습니다.

○관리부장 강병국 예, 관리부장 입장을 떠나서 도에서 파견된 책임자 입장으로서 유주열 위원님에게 보고를 드리겠습니다.

저희들이당초에충주의료원을올때는어떠한시나리오를가져온것도없습니다.그렇지만하다보면어떠어떠한식으로가야되겠다그러한것을계속상상하면서어떠한아이디어를내면서계속하기때문에남들이볼때는처음에이렇게하겠다고보고를해달라고해도보고를할수도없고그상황이계속변동이있습니다.

지금까지저희들이작년도에8억정도적자가났는데지금까지하다보니까8억정도적자를어떻게하면단시일내에흑자로돌리느냐하는것이가장주안점이었습니다.

그러다보니까영안실이저희들이한구당평균약180만원정도수입을올리는데지금현재260만원정도수입을올리고있습니다.

그것은이미95%이상정착을시켰기때문에영안실수입이작년대비물론저희들이가격을올린것은아니고가격을전부내렸습니다.술값을천원받던것을700원으로내렸지만약2억정도순이익이발생한것으로추정되고또저희들이모든것은공개경쟁입찰을통하고위원님들이지적하신약품값같은것을선불로전부풀고하면약2억정도예산절감이또옵니다.

저희들이보고서에는안드렸지만충주시의각기관에전부진료지원협약서를보냈습니다.이미진료지원협약서를보낸기관포함해서2,000명이넘고가족까지포함해서만명이넘습니다.그것을2,3만명늘리고하면환자가유치가되어서약2억정도수입늘리고가장핵심적인쟁점으로부상하고있는간호사직급제문제와퇴직금문제를개선하면2억정도절감하면저희들은단시일내에충주의료원이흑자가나리라고확신하고있습니다.

저희들은노조와여러가지문제가있지만저희들은노조가여러가지공개공개해서노조지부장이직원들이반대하는것을무릅쓰고원장님하고상의해서경리계에갔다왔습니다.저희들이물론일일이모든것을전부보고를할수없지만보자고하는것을단한번도거부한적이없다고생각하고저희들이제일먼저와서한것이15년치모든결산서를요약해서게시판에게시했습니다.그렇기때문에앞으로도저희들은공개못할것도없이전부공개하고있습니다.그렇기때문에그점에대해서는추호도걱정안하셔도되고저희들이퇴직금문제도금년도에들어와서저희들이11월달에4번이지만이문제를해결하기위해서투표까지갔었고이것은어제오늘얘기가아니고끊임없이얘기됐던사항입니다.

저희들이죄송합니다만청주의료원에있을때도여기에대해서근1년동안끊임없는대화를했지만대답이없었습니다.그리고여러가지인건비를대학병원과비교하지만저희들경쟁체제가대학병원체제가아닙니다.저희들경쟁체제는호서병원과충주병원,청주에서도마찬가지로한국병원이나성모병원그밑에그러한하나병원체제에서모든것이경쟁을하고살아남아야지대학병원과모든것을비교한다는것은비교자체가대학생과초등학생을비교한다는것은너무과장된표현일지모르지만비교대상이안되는것을자꾸비교하는데문제가있습니다.

또하나지금까지적자가약100억가까이났습니다.작년말현재.우리나라가IMF를맞은것이일인당빚이500만원이었기때문에IMF를맞은것입니다.무려일인당빚이8,000만원이넘습니다.도에서물론58억원을지원해서약일인당빚이3,000만원이지만.이것은국가경제로볼때도도저히이해못하는상황이벌어지고있는것입니다.

그래서이것은언제누구를탓하고무엇을하겠다는것이전혀시간이없습니다.어떻게보면청주의료원에2년전에나가있어봤지만그상태당시에충주의료원에서는여러가지노사가외부로노출만안됐을뿐이지모든통계숫자가보면하다못해아까한현태위원님께서말씀하신통계숫자가지금은건강관리과나물리치료실까지포함이안됐지만옛날에는그러한숫자까지부풀려서모든것을자꾸분석을해서보고를하니까저희들이와서느낀것은청주의료원보다모든상태가최악으로갔다고생각합니다.

또한물론저희들은금년내에아니면도의구조조정은11월말입니다.어떻게보면저희는결코시간이없다고보는것입니다.비근한예로왜우리가노조와끊임없이평행선을달리느냐하면가장핵심중의핵심은다른것은다필요없다고봅니다.모든것을다수용할수있지만핵심중의핵심은퇴직금입니다.퇴직금이전체협상안의90%이상을점유하고또간호사직급제가5%점유하고나머지5%입니다.

그95%의중요한것을제껴놓고5%만갖고자꾸하니까말이안되지만저희들이왜노조와그러한갈등의골이깊었으냐하면금년도에정부에서는전국민들이IMF시대에동참하고있습니다.

물론전국에있는모든공직자들은봉급10%를반납했지만우리는지금까지도그것도시행을못하고있습니다.

이것은노사간에대화가없었던것이아니고많은대화가있었지만무엇하나진척된것이없었고계속시간만끌었다는,문제가있고여기에서도에서파견나온입장에서또경영을관리하는입장에서대단히회의를갖고있습니다.

제가전직원을모아놓고이사태의심각성이것까지도누차말씀드린적도있습니다.

○유주열 위원 내용은 우리가 의료원에 와 가지고 오늘 감사팀들을 통해서 감사 결과 보고서도 봤지만 이것은 공무원인지 이 사람들이 공사의 저기에서 내 직분을 생각하는 것인지 내 살림 같아서는 이렇게 안 했을 거예요.

아까도지부장도그런말씀을하시더구만내거라고생각했으면이런일은없었을거예요.그죠?

○노조지부장 박진숙 예.

○유주열 위원 지금은 어디에서 근무를 하십니까?

○노조지부장 박진숙 지금 관리과에 있습니다.

○유주열 위원 관리과에서? 지금 병실근무는 하지 않고?

○노조지부장 박진숙 병실근무는 하지 않고 있는데요, 제가 파견 나오신 분들 저는… 뭐 기간이 어떻게 되실지 저는 모르겠습니다. 몇 개월 계실지 몇 년이 될 지 모르겠습니다. 하지만 저희 기존에 있던 관리자들이 밑에 있는 직원들한테 업무를 가르쳐 주지 않은 상태에서 나갔습니다.

○유주열 위원 제가 생각하기에는 그렇습니다.

모든것을오픈시켜라하는데아무것도오픈안시키고있었어요.그죠?그런과정에서경영에참여해서보여줄것이있는거고안보여줄것이있는것입니다.

안보여줄것은이제는충주의료원은감사를통해서아니면매스컴을통해서전부다노출이됐어요.벗어놓고뭘털어봐야털어놓을게없어요.썩을대로썩었어충주의료원이.이것은누구나다책임을통감을해야돼요.여태까지다호의호식했다는것,또거짓말해가면서다빼먹었다는것,그사람들검찰에가서진술하고있어요.그사람들이누구자기들주머니만채우지는않아요.자기혼자주머니채우기위해서는남에게꼭그것을베풀어야됩니다.도둑놈이혼자들어가서도둑질못하게되어있어요.손발이맞아야합니다.그러면직원들한테대접을잘해줬기때문에자기들이여태까지도둑질하는데하나문제점이없었던것입니다.그사람들가서반성할것같습니까?그사람들'옘마,내가줬잖아'이렇게나오면뭐라고할것입니까?직원들전부통감해야됩니다.이제는.누구그사람들만원망해서는안돼요.지나간과거지금10호봉받고계시지만남보다내가그사람보다똑같은여건하에서그병원에서근무했지만그사람보다제가봤을때2년이상의보수를더받은것으로계산이되는거예요.

그런것을인정하시고저는그렇습니다.제개인적인의견이지만내가노사에들어가있더라도내가살집이파산이된다면어떻게하겠어요?이제는경영혁신팀이나도의구조조정에동참해야돼요.이제는.동참해야됩니다.나중에가서충주의료원이잘되어가지고다시또노조에서'야이것은이렇게해줬으면좋겠는데'하고서다시문제를제기를해가지고단합하고그런힘을길러주어가지고내것을더찾을때가있을거예요.없는집에들어가서내놓으라면뭘내놔요?내놓을것이있어야내놓지.안그렇습니까?

내가만약에집에들어가가지고받을것이있는데'내놔봐'줄것있습니까?'배째'이소리밖에안나와요.이제는.뭘더줍니까?퇴직금도못주는판에뭘주어요?나가서나퇴직금달라해가지고노조에고발을했죠?지금팀장님뭘로줄거예요?얘기좀해보세요.

○관리부장 강병국 지금 현재 퇴직금이 고발이 들어왔기 때문에 일단 11월달 수당을 지금 못 주고 있습니다. 현재 봉급 체제가 수당과 기본급과 50대 50입니다. 어쨌든 고발된 것은 12월 1일까지 해결이, 앞으로 상당히 봉급 반밖에 못 나갈 것 같습니다.

○유주열 위원 그것 보세요. 앞으로 구조조정되니까 빨리 명퇴 신청해서 나갔죠? 퇴직금 줄 것 같죠? 못 주고 있지 않습니까? 그러니까 벌써 내가 일을 하고도 일을 열심히 했는데도 불구하고 나한테 들어올 수당을 안 준단 말예요. 벌써 깡통소리만 나는 거예요. 충주의료원은. 앞으로 36억 언제 뭘로 벌어서 갚을 거에요? 뭘로 갚을 것입니까?

지금지부장님재산털어서앞으로충주의료원을멋있게운영하기위해서36억원사재털어서여기넣겠습니까?못넣죠?이거다도민들이낸혈세예요.혈세로운영하는것입니다.그러니까아까산별노조다저기다하고그러는데나야개인적인사견으로서는거기에서툭뛰쳐나와서우리충청북도에있는충주의료원을위해서내몸을바쳐서내머리에있는것다해가지고한번열심히일해보겠다는그런내가만약에여기간호사라면나하겠어요.그우리지부장님의개인의뜻은아니겠지만전체노조원들한테이해와설득을시켜서안나오는사람없습니다.

내가돈을못받아가는데'너희들집에들어가서놀래,일할래''기본급이라도받아서같이일하자'그사람들같이동참을할수있는사람들입니다.

대학도졸업하시고다했는데제가봤을때는고학력자일수록생각하는것은넓어요.식견도있고사회돌아가는상황을더많이봐오고또환자들상대해가면서세상의돌아가는것은남보다정보를더많이얻고있습니다.우리는간단해요.이거이럴때일수록깨끗하게보류시켜놓고우리도같이동참해서경영혁신을하는데구조조정하는데동참하겠다하면우리도민들박수치고여기에있는노조직원들우대해줄것입니다.그렇게생각안하세요?

○노조지부장 박진숙 아까 우리 관리부장께서요…

○유주열 위원 이제 우리 관리부장이 한 얘기는 협조 그 저기하면서 계속 대화에 대화 시도했지 않습니까? 그 얘기 그 얘기 자꾸 해 봐야 깡통소리만 커져요. 종소리만 커지면 뭐합니까? 진짜 완전히 깨진 거예요. 그러니까 우리가 여기에서 감사를 끝나고 가더라도 거기에 대해서는 다시 한 번 테이블을 맞대놓고 머리를 맞대놓고 일대일로 또 아니면 전체 노조원들 다 한번 지부장님이 모든 노조원들을 모아놓고 자 이러이러한데 감사팀들이 이렇게 제시하더라 우리 어떻게 할까 우리 직원 어떻게 할까 근무해 보니까 답이 나왔지 않습니까?

그거보여주고또이경영혁신팀도다보여줄것다보여주고뭐결산문제를15년씩보여줬다고했는데계속적자야.이득금나오는것하나도없었어요.지금15년정도에100억투자했다면엄청난돈입니다.지금은환율변동이되어서100억이라고하면얼마안되지만옛날에100억이면엄청난것입니다.

그리고마지막으로제가한가지말씀드리겠습니다.

아까도여기미수금이한9억정도나와있는데이거지금악성저기해서부채가못받은돈이얼마나되는가파악해보셨습니까?

○관리부장 강병국 관리부장이 보고드리겠습니다. 파악이 5,000만원 정도 됩니다.

○유주열 위원 5,000만원 정도. 이것 보세요. 내 개인적인 저기를 생각할 때는 한 5억 정도로 봤습니다.

그런데5,000만원이라고하면5,000만원털어낸다고하더라도내몸에껍데기하나빼내는것밖에안돼요.

이것도빨리털어내시고이것을의료보험조합이나통보를해가지고이의제기를해(청취불능)결과가있다면지방재정법이나지방세법에의해서이것이결손처분이된다면빨리털어내시고왜예산만세워가지고전부그것도예산에들어가면너희돈(청취불능)왜이런식으로나온다면뭐라고하시겠습니까?

다들어가쉬어.

지금마이너스된것어떻게앞으로대책을세울겁니까?

○관리부장 강병국 지금 뚜렷한 대책은 없습니다.

지금어쨌든수입이들어와야주는데그렇다고나간사람들고발들어오기때문에안줄수도없고,우선당장은또물건산것도대가안줄수가없고,그러니까11월달봉급을제수당을못줬습니다.

11월달도다시노조와협의해서정부에서10%봉급반납하는데에만동참하면은70%받을수있고,9월달에못준것도50%있습니다.

그렇게해서하나하나해서끊임없이해결하는것외에는해결할방법이없습니다.

○유주열 위원 예, 안타까울 뿐입니다.

그러니까노조하고혁신팀하고잘화합을이루어가지고충청북도충주의료원이경영이활성화돼가지고같이보금자리를틀어가면서살수있는방안을모색하기를부탁을드립니다.이상입니다.

○위원장 김춘식 유주열 위원님 수고하셨습니다.

지금도에서감사를받고그이후에우리임원급중에서그만두신분이몇분이나계십니까?

○관리부장 강병국 임원급에서는 관리부장 혼자 그만두었습니다.

○위원장 김춘식 그 밑에 간부급중에서.

○관리부장 강병국 관리과장, 원무과장, 원무계장, 관리계장…

○위원장 김춘식 전체가 다섯이죠?

○관리부장 강병국 네, 다섯분입니다.

○위원장 김춘식 이분들 지금 인적사항 확보하고 계시죠?

○관리부장 강병국 예.

○위원장 김춘식 지금 방금전에 우리 유주열 위원님께서 말씀하셨는데 지금 이러한 어느 한 곳, 한군데를 봐도 제대로 성한 곳이 하나도 없어요.

영안실사용료를보니까,어떤사람은5만원받고,어떤사람은12만원받고,어떤사람은40만원받고기분에따라서,약품도우리김형태위원님말씀하셨지만약품도엉망진창이에요.

뭐하나제대로된게없어요.체크한번해보세요.관리비도보니까무슨접대비라는데아까보니까직원인줄알았어요.이사람들뭡니까?

이틀에한번씩특정인을갖다가갈비집,무슨갈비집하고충주의료원하고자매결연맺었습니까?어느곳곳하나제대로성한데가없어요.

여기지금제가가지고있는게우리'98년도상반기,반기우리6월달까지반기재무조표에대한작성보고서입니다.

공인회계사가감사반한테제출했는데여기앞에의견서를다는데뭐라고여기다가작성했는지아십니까?

의료원이제시한자료를가지고서는도저히보고서를작성할수가없다고하는것입니다.

그래서상반기에상기,반기재무조표에대해서는어떤형태의의견도표명하지않겠다고돼있습니다.

이게보고서입니까?결산보고서입니까?

그정도로엉터리짓을다했습니다.지금와서고통은누가지느냐책임질사람은하나도없어요.

그다섯사람들말이죠,민사소송내세요.여기손해입힌것다받으세요.민사소송내서재산있으면은전부다몰수하고가압류하고말이죠,여기서봉직하면서봉급다타먹고엉터리짓다하고말이죠,그냥그만두고나가면그만입니까?책임지는것누구입니까?끝까지해야죠.

재산상의손해입힌것지금말이죠,우리도에서나와가지고지적사항이지금47건이지금돼있습니다.이중에보면은전부다다재산상의손해다끼친겁니다.

이책임자를규명해서전부다환불조치다받으세요.책임이없다이거예요.내가여기근무하다그만두면그만이다아니예요.

소환다하세요.다해가지고형사고발할것은형사고발다하세요.그리고민사소송할것은민사소송해서환불조치다받으세요.

조금전에우리여기경영혁신팀장으로지금나와계신우리관리부장님께서좋은말씀을해주셨습니다.

그런의지대로약속을하실거죠?앞으로투명하게여기에있는충주의료원에있는모든가족들이근무하고있는가족들이모든것을투명하게다인식을하고같이한마음이될수있는경영체제로가겠다고말씀하셨습니다.하셨죠?

○관리부장 강병국 예.

○위원장 김춘식 그것 안 지키면은, 우리 11월말까지 보고하게 돼 있습니다. 그렇죠? 도에.

○관리부장 강병국 예.

○위원장 김춘식 이것 안 지키면은 우리의회에서도, 우리 지부장님 제가 지부장님께 한 가지만 말씀만 드리겠습니다.

아까우리모위원님께서질의를하시니까위원님보다도제가충주의료원을더사랑한다고그런말씀을하셨습니다.그거맞을지는모르겠습니다.

그러나충주의료원은누구에의해서운영이되고누구를위한의료기관이아닙니다.

여기계시는위원님들우리지부장님만큼우리충주의료원을사랑하는마음은떨어질지모르지만150만도민을아끼고,그분들이선출해줬기때문에그분들을위해서매일11시12시까지..,여기다직업이다있습니다.저희들은봉급이있는사람들이아닙니다.도민을위해서희생과봉사를하면서열심히일하고있습니다.

우리지부장님이충주의료원을위해서열심히하는것만큼우리도의원들도도민을위해서도정발전을위해서열심히하는겁니다.

그마음은똑같습니다.믿으시고지금의입장에서유주열위원님께서말씀하신총체적으로국가가다위기에있습니다.

이러한부패에서는잘못된부패에서는잘못된제도의관행,이런것들은전부다다접어야될시간이됐습니다.개선해야됩니다.

그래서그런쪽에서이게우리가한몸이돼서앞으로가야된다는측면에서우리경영혁신팀에서내놓은자료그러한요구사항과우리사측에서적극적인대화,노조측에서적극적인대화를통해서무언가의합의점을찾아서가는그러한모습들을또그리고결실을맺어야된다라는그러한당부의말씀을드립니다.

끝으로우리지부장님우리감사를받으시면서느끼신점,또하시고싶은말씀있으시면모아서말씀해주시고,우리관리부장님도역시마찬가지고모두의말씀을해주시면고맙겠습니다.

지부장님말씀해주십시오.

○노조지부장 박진숙 사용자측이 요구하는 것에 대해서는(청취불능)으로 할 거구요, 산별노조 탈퇴건에 대해서는 저희한테 자율권은 있어요. 탈퇴하지 않습니다.

왜냐하면은저희가앞으로파견나오신분들이나아니면기존의관리자들이어떻게할지모르기때문에탈퇴를못하는것이저희단사에서는사실힘이열악한면도있고요,그리고아까저희가노동조합이라든지전직원들에대해서오픈을시켜서경영을같이할수있는여건이된다면그때가서고려를해볼거구요,그리고저희노조측에서하는데에처음이었어요.노조입장에서저희입장을밝힐수있는건처음이었는데그렇게생각합니다.저희직원들이모든것은도민들의세금으로운영이되고있으니만큼저희가무책임하게행동하지는않을겁니다.최선을다해서이번에합의점을찾을수있도록노력을할거구요.

특히저희파견나오신분이나원장님을주축으로해서잘운영이될것이라고생각하구요.마지막부탁으로는원장님이지금7월1일부터직무대리체제로가고있습니다.

그래서어떤집단의주체적인인물이없다면그집단이흔들리게마련인데원장님임명에대해서다시한번건의를해주시기를바라겠습니다.이상입니다.

○위원장 김춘식 우리 팀장님 한 말씀해 주시죠.

○관리부장 강병국 예, 보고드리겠습니다.

충주의료원에와서충주의료원을정상화시키기위해서생각보다벅차고힘들다는것을느꼈습니다.

그렇지만가능한시일내에빨리정상화시켜서충주의료원측에는평생직장이되도록끊임없이노력할것입니다.

저희는항시한편으로도민들을생각하고있습니다.과연충주의료원하고앞으로도에서도민들한테부담이된다면은민영화하는것도저희들은최후의선택으로써택할준비까지되어있습니다.

○위원장 김춘식 감사합니다. 장시간 동안 우리 위원님들께서 여러 가지의 어떤 지적사항과 어떤 개선책과 내용에 대해서 고견의 말씀과 질의를 답변을 통해서 들었습니다.

또한조금전에지부장님께서말씀하셨습니다.

산별노조의탈퇴를하시고안하시고는저희들이어떤대안으로써의의견을제시한것이지저희들은어떤강제성은없습니다.

단하나저희들이우려하는것은그정도로의우리가서로대화를할수있는입장이못됩니다.

여기에대해서가슴이아프고본감사를진행하고있는한사람의의원으로서그다음에150만속의한사람의도민으로서가슴아프게생각됩니다.

또한우리본위원회에서는이번우리충주의료원감사를통해서30일까지우리기이행자부라든가,도로부터우리충주의료원에대한구조조정에대한개혁방향에대한지침이내려와있습니다.

그이행여부를예의주시할것이며,그결과에따라서충주의료원의앞으로의행방에대해서결정지을것입니다.

그리고그것은분명히이자리를통해서말씀을드리건데1998년도해가넘기지않을것이라는것을이자리를통해서공언해서말씀을드리는바입니다.

○노조지부장 박진숙 한가지 확인해 볼 게 있는데요, 지금 말씀하시는 것 11월 30일까지 행자부라든가 지침에 의해서 합의를 봐야 되는데요, 말씀하시는 게 행자부안이나 도안은 엄연히 틀립니다. 지금.

그런데저희노사간의합의점이,단순히합의점을말씀하시는거죠?도안을말씀하시는게아니라.

○위원장 김춘식 그렇습니다.

○노조지부장 박진숙 예, 알겠습니다.

○위원장 김춘식 여러 위원님들 감사를 종료하고자 하는데 이의 없으시죠?

(「예」하는위원있음)

우리진료부장님,관리부장님경영혁신팀장으로써직무대행을하고계시는데,우리지부장님,그리고충주의료원에봉직을하고계시는직원여러분들께서많이계십니다마는우리지역의우리도의회의부의장을맡고계시면서지역의출신의원께서충주의료원의걱정을많이하십니다.지금이렇게자리하고계시고.감사를드리고.그만큼이충주의료원이어제오늘의일이아닙니다.

그래서우리150만도민이모두관심을갖고어떻게잘될까그래서걱정을많이하고있는부분입니다.

그래서오늘의오전부터지금시간까지이어지는감사가열띤공방속에서질의와답변을이렇게해주셨습니다.

그랬었고우리팀장님과우리지부장님께서원만하게정말로우리150만도민의박수를받을수있는이러한좋은결실을맺어주실것을끝으로당부말씀을드립니다.

이상으로충주의료원소관에대한행정사무감사를마치도록하겠습니다.

위원님여러분!

오늘충주의료원소관의행정사무감사를장시간열의를갖고고견을개진해주신데에대해서감사를드립니다.

그리고충주의료원관계관여러분들께서행정사무감사에대한자료준비와위원님들의질의에성의를다해서답변해주신데에대해서다시한번뜨거운감사를드립니다.

오늘여러분께서감사시에지적한사항은우리150만도민의뜻이라는점을겸허하게받아들여주시기를바라면서지방자치단체의시책에적극반영이될수있도록최선의노력을다해주시기를당부드립니다.

이상으로제155회충청북도의회정기회1998년도행정사무감사제6차기획행정위원회를마치겠으며행정사무감사제7차기획행정위원회는11월28일오전10시30분에청주의료원에대한감사를실시하도록하겠습니다.

감사합니다

산회를선포합니다.

(17시41분감사종료)

○출석감사위원(7인)

김춘식한현태신대식김형태

유주열박재수오장세

○출석전문위원

전문위원김동응

○피감사기관참석자

충주의료원

진료부장최중찬

관리부장강병국

관리과장손자용

원무과장정상열

약제과장윤광중

간호과장원영숙

노조지부장박진숙

예산담당관박노택