○위원장 박상필   회의에 들어가기 전에 공지사항을 알려드리겠습니다.
  우리 위원회 행정감사에 충북교육발전소 엄경출 님 외 2명이 방청하고 있습니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 「충청북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 충청북도 교육과학연구원·단재교육연수원·중앙도서관·학생교육문화원·학생종합수련원·학생외국어교육원·청명학생교육원·충주학생회관에 대한 2012년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 
  동료 위원 여러분, 직속기관장님을 비롯한 관계관 여러분!
  건강한 모습으로 이렇게 뵙게 된 것을 기쁘게 생각합니다.
  금번 행정사무감사는 오늘 직속기관을 시작으로 오는 11월 25일까지 13일간 도교육청과 직속기관, 지역교육청 등 모두 20개 기관에 대해 실시하게 됩니다. 
  올해 직속기관에서는 충북 학생들의 문화, 예술, 심신수련, 영어교육 등 다양성을 존중하는 행복한 충북교육으로 우리 학생들이 능력과 품성을 겸비한 세계인 육성으로 자랄 수 있도록 열심히 노력하였습니다.
  또한 교직원들의 교육지도성 함양과 학교 현장을 지원하고 지역주민들의 삶의 질 향상을 위해 기관의 특성에 따라 교육활동을 활발하게 펼쳤습니다. 
  교육위원회 위원장으로서 이 자리를 빌려 관계관 여러분의 노고에 감사의 인사를 드립니다.
  이번에 실시하는 행정사무감사는 우리 위원회가 도민을 대표해서 집행기관의 행정사무가 적정하게 추진되고 있는지를 살펴보고 교육시책의 현황 파악과 2013년도 예산안 심사를 위한 필요한 정보 및 자료를 수집하여 의정활동에 반영하고자 하는 것입니다. 
  또한 잘못되거나 개선이 필요한 사항은 시정 및 개선토록 요구함으로써 학생과 학부모, 지역주민 모두에게 기쁨과 희망을 주는 충북교육을 만들어 가는데 그 목적이 있다고 할 것입니다.
  따라서 위원님들께서는 그동안 준비하신 자료를 바탕으로 심도 있는 질의 및 발전방향에 대한 대안을 제시하여 주시고 직속기관 관계관께서는 위원님들의 질의사항에 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다.
  그러면 「지방자치법」제41조제4항 및 같은 법 시행령 제43조제5항의 규정에 따라 증인선서가 있겠습니다. 
  증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다.
  충청북도의회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 
  만약 증인이 거짓 증언을 한 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 따라 고발할 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.
  증인선서는 직속기관장을 대표하여 충청북도교육과학연구원 손영철 원장님께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고, 그 밖의 직속기관장님들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 주시고 선서가 끝나면 서명된 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
  그러면 충청북도교육과학연구원 손영철 원장님께서는 직속기관을 대표하여 증인선서를 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박상필   자리에 앉아 주시기 바랍니다.
  다음, 주요업무 보고는 배부해 드린 유인물로 갈음하고 대신 전년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고받도록 하겠습니다.
  보고는 교육과학연구원부터 시작하겠습니다.
  보고하실 때는 소속, 직·성명을 말씀하시고 참석하신 간부를 소개한 후에 간략하게 5분 이내로 하여 주시기 바랍니다.
  그럼 교육과학연구원 손영철 원장님 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박상필   다음은 오병익 원장님 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 박상필   오병익 원장님 수고하셨습니다.
  다음은 중앙도서관 윤기성 관장님 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박상필   윤기성 관장님 수고하셨습니다.
  다음은 학생교육문화원 홍준기 원장님 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박상필   홍준기 원장님 수고하셨습니다. 
  다음은 학생종합수련원 김석재 원장님 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박상필   김석재 원장님 수고하셨습니다. 
  다음은 학생외국어교육원 윤대영 원장님 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박상필   윤대영 원장님 수고하셨습니다. 
  다음은 청명학생교육원 신우인 원장님께서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박상필   신우인 원장님 수고하셨습니다. 
  다음은 충주학생회관 유환일 관장님 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박상필   유환일 관장님 수고하셨습니다. 
  감사를 시작하기 전에 보충자료를 받도록 하겠습니다.
  보충자료 요구가 필요하신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다.

○이광희 위원   이광희 위원입니다.
  교육과학연구원 관련해서 영재교육 관련된 영재교육 변경사유 및 관련 보고서를 좀, 대체로 전체적으로 제출해 주시고요.
  현 영재교육 추진현황 예산 포함해서 제출해 주시면 감사하겠습니다.
  단재교육원은 집행기관과 의회와의 관계와 관련된 교육한 현황 일체를 제출해 주십시오. 
  이상입니다.

○위원장 박상필   예, 최진섭 위원님.

○최진섭 위원   각 직속기관별로 최근 2년간 원장님이나 관장님 부임해서 재임기간, 최근 2년 동안 재임기간 표시해서 제출 좀 해 주시죠, 최근 2년 동안. 원장님, 관장님들 부임해서 근무하신 연한, 2년 동안 것.
  이상입니다.

○위원장 박상필   예, 전응천 위원님.

○전응천 위원   단재연수원 금년도 말 2012년도 신규교사 소양교육 시 강의한 과목명과 그다음 지도교수 직·성명 그거하고, 또 하나는 금년도 1급 정교사 자격연수 시 또 연수과목하고 지도교사 직·성명 그 두 가지만 좀 보내 주시고, 또 학생외국어교육원 초·중학생 1주 이상 집중 외국어교육 대상자 선발규정이 아마 있을 겁니다. 그 규정 좀 복사해 가지고 보내 주시기 바랍니다.
  이상입니다.

○위원장 박상필   더 이상 보충자료 요구하실 위원님 안 계십니까? 
  없습니까? 
      (「네」 하는 위원 있음)
  집행청 관계관께서는 위원님이 요구하신 보충자료를 감사에 차질이 없도록 제출하여 주시기 바랍니다.
  그럼 감사를 시작하도록 하겠습니다.
  질의는 일문일답으로 하고 질의시간은 답변시간을 포함해서 10분씩으로 하고 좌석배치 순서에 따라 돌아가도록 하겠습니다.
  위원님께서 질의하실 때에는 충실한 질의 답변이 될 수 있도록 핵심만 요약해서 질의하여 주시길 당부드립니다.
  위원님께 주어진 시간이 10분입니다. 이것을 참작해서 답변해 주시기 바랍니다.
  그리고 집행청에서 답변할 때에는 관계관의 소속, 직·성명을 말한 후에 위원님들의 이해가 쉽도록 간단명료하게 답변하여 주시기 바랍니다.
  그러면 이광희 위원님부터, 이광희 부위원장님을 중심으로 해서 좌에서 우로 이렇게 돌아가겠습니다. 
  질의하여 주시기 바랍니다.

○이광희 위원   이광희 위원입니다.
  단재교육연수원에 질의하겠습니다.
  행정사무감사 수감자료 본청 거 49쪽에 보면 학교폭력예방 원격연수를 추진을 하셨죠?

○이광희 위원   9월 13일부터 11월 23일까지 9,000명에 대해서 학교폭력예방 원격연수를 추진한 것으로 나와 있습니다. 
  단재교육연수원에서 추진을 했는데요, 이것이 학교폭력예방 교육의 역할을 다했다고 볼 수 있습니까?

○이광희 위원   올해 학교폭력과 관련돼서 수도 없이 많은 제안과 정책들이 쏟아져 나와서 우리 도에서는 이 내용을 원격연수로 추진을 했는데요, 현장 선생님들에 의하면 내용이 부실하고 형식적이며 현장의 요구가 전혀 반영되고 있지 못하다, 현장 교사들의 필요를 반영해야 한다, 한편으로는 이렇게 표현을 하더라고요. 클릭질 연수다, 이런 비아냥이 있는 거 혹시 들어보셨습니까? 

○이광희 위원   그래서 대책은 세우셨는지요.

○이광희 위원   원장님께서 그렇게 인정을 그냥 빨리 해 버리시니까… 학교폭력 대책에 관해서는 교사·학부모·학생 연수에 대해서 종합적이고 전반적인 효과점검이, 분석이 필요하다는 현장 선생님들의 목소리를 많이 들을 수 있었고요, 그리고 현장 선생님들을 실질적 사례를 중심으로 투입해서 실질적, 효과적인 연수가 될 수 있도록 강사풀에 대한 검증이 필요하다는 그런 제안도 드리고요. 기왕에 하는 김에 예산을 제대로 배치해서 연수과정을 제대로 해 보자는 그런 의견이 있다고 보는데, 심지어는 유료 연수를 만들어도 듣겠다 이렇게 말씀을 하시더라고요.
  차라리 교육의 질을 높이는 게 낫겠다는 의견에 대해서도 그러면 동의를 하시는 거죠?

○이광희 위원   그러면 다음 학교폭력과 관련된 원격연수의 질을 높일 수 있도록 요망하고요. 그런데 말이죠, 제가 원격연수와 관련돼서 이 얘기를 듣고 전반적인 원격연수가 지금 늘어나고 있지 않습니까? 단재교육원에서.

○이광희 위원   그래서 원격연수 불편신고에 대한 대책을 어떻게 세우고 있는지가 궁금해졌습니다.
  원격연수, 강의연수 도움방에 민원 관련돼서 제가 들어가 보니까 과정 관련, 불편 관련, 홈페이지, 기타 이 중에서 하나를 선택해서 민원을 요구를 하게 돼 있더라고요. 
  그런데 그중에서 뭐 과정 관련해서나 홈페이지의 문제나 기타 이것은 빼고 불편사항 이것을 운영… 원격연수를 받으면서 불편사항에 대해서 조사를 해 봤더니 올린 글만 10월에는 12개, 9월에는 32개, 8월에는 5개로 최근 3개월간 49개의 불편사항 민원이 발생을 했습니다. 
  그런데 문제는 여기에 대해서 어떤 답변도 달려 있지 않아요. 뭐 이렇게 추진을 했다, 완료가 됐다. 이거 한번 보신 적, 보고 받으신 적 있으십니까? 

○이광희 위원   그래서 제가 연수 후기나 클린신고센터의 민원성 불만 글에 대해서 내용을 먼저 살펴보면서 어쨌든 단재교육연수원의 원격강의가 많은 사람들의 도움이 되고 있는 것도 사실이고, 앞으로도 원격강의가 계속 증가되고 있는 추세이고, 그렇다면 특히 원격강의는 시스템의 미비로 기인하는 바가 크고, 아니면 독창성의 부족이나 아니면 강사의 문제가 되고 있기 때문에 거기에 대해서 집중적으로 살펴보시지 않으면 안 되겠다는 생각이 들었거든요.
  왜 그러냐 하면 집단적으로 모아서 하는 교육은 20명, 30명 여기서 끝나는데 원격연수를 보니까 수천 명을 한꺼번에 교육을 하고 있어서, 특히 세밀하게 하지 않으면 심지어는 시스템 부재로 다 듣고 났는데도 안 들은 걸로 되어 있거나, 이래 가지고 불만이 쏟아지더라고요.

○이광희 위원   예, 알겠습니다.
  시간이 좀 있나요? 3분 정도 있나요?

○위원장 박상필   예.

○이광희 위원   그러면 교육과학연구원의 원장님께 질의를 드리겠습니다.
  지금 영상관에서 영화상영을 하고 있나요?

○이광희 위원   그런데 홈페이지는 2010년 9월 이후에 없는데요? 자료가 그전에는 관람하고 싶은 사람들은 홈페이지를 통해서 신청을 하거나 했지 않습니까?

○이광희 위원   학교신청 중심인가요?

○이광희 위원   지금도 하고 있는데 홈페이지에 다만 올리지를 않은 건가요?

○이광희 위원   지금 영상이 몇 가지가 되고 있죠?

○이광희 위원   그러니까 3편으로 지난 1년 동안 계속 진행이 되는 건가요?

○이광희 위원   지금 보니까 규모가 엄청난데, 그죠? 그런 영화관 한 번 들어가 보기도 힘든데, 거기 설치비용이 얼마 정도 들었죠?

○이광희 위원   영화가 지금 11편이라고 그랬는데 그 영화 순환주기가, 바꾸는 순환주기가 얼마나 됩니까? 

○이광희 위원   처음 만들어질 때도 문제는 소프트웨어라고 얘기가 됐잖아요. 그러니까 거기에서 상영될 수 있는 게 아무 영화나 상영을 하는 게 아니기 때문에 소프트웨어를 어떻게 구입을 할 것인가, 또 여기서 소프트웨어를 만들어 낼 수 방안은 없는가에 대한 그런 질의를 제가 한 바가 있었거든요? 거기에 대해서는 어떻게 생각하시는지.

○이광희 위원   제가 보기에도 지난번 우리 위원들이 가 가지고 영상관 설치와 관련돼서 결국은 상영할 영화의 대안이 없이 하드웨어만 많은 돈을 주고서 만들었을 경우는 그게 그냥 구경만 시키는, 이렇게 하고 만다. 여기에 대해서 소프트웨어적 강화를 할 필요성이 있다는 지적을 한 바가 있는데 거기에 대해서 신경을 써 주시기 바랍니다.

○이광희 위원   네, 이상입니다.

○위원장 박상필   다음은 장병학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장병학 위원   장병학 위원입니다.
  먼저 수감자료 94쪽에 관련됩니다. 
  제가 2년간 교육위원 생활을 하면서 아주 공을 들인 교육사업입니다.
  이제 독서교육이 방과후나 뭐 아침학습에 하는 게 아니라 전 교원이 나서서 교과시간에 이것이 투입이 돼야 초·중·고·특수학교가 다 학생들이 질 높은 독서교육을 해서 사고력 뭐 이런 것이 판단돼서 모든 학습의 근원이 된다는 것을 누차 강조하는 차원에서 중앙도서관에서 초·중·고·특수학교, 학교마다 학년별 교과시간에 연계해서 지도해야 하는 그런 진정한 독서교육 차원에서 중앙도서관에서 이 틀을 바꿔 주셨습니다. 
  그것이 지금 현재 중앙도서관에서 아주 제가 바라는 그런 것이 잘돼서 먼저 고맙다는 인사를 드리겠습니다.
  지금 십진분류법, 저도 사서교사자격증이 있지만 십진분류법에 의해서 이 도서관 운영이 되는데 이게 상당히 학생들한테는 어렵죠.
  사실 문화 뭐 이런… 그렇죠? 그래서 이것이 학년별 이렇게 초등학교 아동실, 교과와 관련된 것은 따로 이렇게 신설하셨죠?

○장병학 위원   그래서 1학년 교과별로 연계된 연계 도서를 대략 몇 권이나 보유하셨어요?

○장병학 위원   중·고등학교, 인문 고등학교, 전문계 고등학교까지 비치했어요?

○장병학 위원   정말로, 아마 타도에는 그런 것이 없을 것입니다. 
  이런 것이 확산됐으니까, 저는 지역교육청 도서관도 연계가 돼서 지금 협의도 1년에 몇 번씩 하시는 것으로 아는데 이것도 권장 사업으로 교육장들한테도 얘기를 하겠습니다만 많이 이렇게 도서관장님께서 이렇게 좀, 직급도 높으시고 대표 도서관이니까 그런 걸 확산시켜 주셨으면 고맙겠습니다.
  그렇게 해 주시겠죠?

○장병학 위원   계속 요것이 이제 사업 되고, 지금 문제점으로 지금 보면 공간이 부족하다고 하시는데 그렇죠?
  공간이 부족한 거예요, 예산이 부족한 거예요?

○장병학 위원   네, 알겠습니다. 
  다음 수감자료 104에서 108쪽, 요 사업도 제가 2년간 아주 우리 질 높은 우리 충청북도학생들이 국어교육의 기본을 알고 한글의 중요성을 학생들에게 심어주기 위해서 전 도내 전 초·중 전 학년이죠, 3학년까지 중학교. 이것이 한글 정말로 바로 알기 대회 여기는 맞춤법, 띄어쓰기, 문법, 소리나기 아주 종합적입니다. 어법, 이런 것이 전부 구성되어서, 도에서 한글사랑큰잔치 해 주셨죠?

○장병학 위원   초등학교, 저도 그날 관심이 있어서 도대회에 일부러 이렇게 가서 전부 보살펴보고 정말로 감명을 받았습니다. 
  우선 원장님께 감사하다는 말씀을 드리고, 내년부터는 한글날이 공휴일이 되죠, 그렇죠.
  그래서 아주 계속사업으로 도에서 이런 잔치를 해야지 지금 지역교육청에도 전부 11개 교육청도 하고 도내가 초등학교 중학교 하는데 청주교육청만 1학년만 안 돼서 내년도 하겠다는 그런 보고서를 받았는데 계속사업으로 해 주시기 바랍니다.
  한글사랑소식지 요게 1년에 몇 번 나옵니까? 

○장병학 위원   여섯 번요, 1회당 몇 부씩 나갑니까? 

○장병학 위원   많이 발행하시네요.
  근데 이게 지금 현재 해외로 많이 나가는 걸로 아는데 해외로 몇 기관에 몇 부 정도 이게 나갑니까? 

○장병학 위원   굉장히 많이 나가는데 저희들은 어디로 나가는지 정말… 이러한 것이 쉬운 게 아닌데, 한글사랑소식지 이거는 전국에서 우리 도만 있을 거예요, 그렇죠?

○장병학 위원   이것이 매번 여섯 번씩, 내용을 보면 아주 질 높고 누구나 이것은 탐독할 수 있고 어른들도 볼 수 있는 좋은 자료인데 이게 우리 교육청 각 단위학교에는 몇 부 나가요?

○장병학 위원   아니에요, 그건 저기고.
  각 시·군에 어른들이 보는 군청이나 도청에 여기도 나가요?

○장병학 위원   아, 각 시·군에?

○장병학 위원   하여튼 한글사랑 이 책 또 한글사랑관, 이 한글사랑관도 이게 충북만 있는 사업이죠?

○장병학 위원   그래서 지난번에도 한번 가보니까 상당히 보존됐는데 잘되고 아주 이러한 중요한 우리글 사랑하는 이런 것을 더 해 주시고. 
  근데 저는 사이버 좀 그쪽에 초등학교만, 사이버글짓기대회 초등학교만 하고 있는 걸로 알고 있는데 맞습니까? 저기 107쪽에 있는데.

○장병학 위원   저는 중·고등학생들이 사실 컴퓨터를 많이 활용하고 또 그들이 이런 관심을 가져야 되는데 조금 어려우시지만 중·고등학교 학생들도 이건 와서 글짓기대회를 하는 건 아니니까 공간사업이니까 이런 사업을 좀 펴주셨으면 더 오히려 고맙겠는데 그런 계획은 없으세요?

○장병학 위원   글쎄 사이버글짓기대회는 학생들이 지금 현재 페이스북이나 뭐 이런 데 학생들이 아주 우리말이 왜곡되어서 이상한 글씨 “했죠” 하면 “했죵” 뭐 이런 식으로 이상하게 자기… 그들만이 한 걸 이게 어른들까지 확산된단 말이여. 
  아주 상당히 걱정되는 그런 요소인데 이런 차원에서도 이런 사이버글짓기라든가 여기 또 사이버학습 여러 가지 지금 우리 다른 데서 하지만 이것은 이런 쪽에 많이 활용을 해서 중·고등학생들이 정말로 여러 가지 게임보다도 이런 쪽으로 많이 확산되는 쪽을 바라는 바에서 이렇게 말씀을 드렸습니다. 

○장병학 위원   이상입니다.

○위원장 박상필   다음에 하재성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○하재성 위원   하재성 위원입니다.
  순서대로 교육과학연구원부터 좀 몇 가지 짚겠습니다. 
  아까 이광희 위원이 잠깐 말씀을 하셨는데 그와 관련해서 천체투영실 운영내용, 또 인력활용 방안 이런 데 대해서 몇 가지 질의드리겠습니다.
  밤이 아니라 낮에도 별을 볼 수 있는 곳, 또 거기에다가 영화감상까지 하는 그런 천체투영실 여기 예산이 상당히 많이 들어갔어요.
  많이 들어가고 또 운영도 잘하고 있고 그래서 이게 디지털영사시스템 이런 우수한 시스템도 있는데 타 시도에서 심지어는 벤치마킹하는 대상으로 되고 있는 걸로 알고 있는데, 우선 이 공공서비스라는 차원에서 시민사회 요구에 대비한 어떤 천체투영실 운영 그 현황을 잠깐 좀 말씀을 해 주세요. 

○하재성 위원   그런데 내가 좀 알아본 바에 의하면 여기 여러 가지 장비가 많이 있어요.
  600㎜ 방사망원경, 천체관측도면, 또 6대 만원경이 설치되어 있다고 그랬고, 천체관측 보조돔도 있고 그래서 지금 말씀한 대로 그런 홍염이니 쌀알무늬니 흑점 이런 거 다 관측할 수 있다 그렇게 답변이 오던데, 그런데 문제는 뭐냐 하면 지금 내가 왜 이런 질의를 하느냐 하면 여기 지금 이 천체투영실을 운영하는 담당자가 누구입니까? 

○하재성 위원   그러면 예를 들면 과학선생님 출신의 어떤 그런 전문가라든지 이런 사람이 아니라 그와 관련이 없는 주무관이 한다는 얘기 아니에요, 그렇죠?

○하재성 위원   글쎄 말하자면 언발에 오줌 누는 거나 똑같아, 이게. 임시방편이지 그래 그렇게 그냥 땜빵 식으로 그렇게 하면 안 된다 이거죠.
  이게 뭔가 원장님이 강력히 뭔가 요구를 해서라도 전문성이 있는 사람을 거기다 담당자로 갖다 배치를 해야지 언제까지 그러실 거예요, 이거를.
  이게 좀 답답해서 제가 그런 지적을 하는 겁니다. 

○하재성 위원   우선 급한 대로 그래도 전문성이 있는 파견교사, 거기에 전문가다운 그런 사람을 갖다놔야지. 그래서 점점 이게 전문직이 와서 정상대로 운영을 해야지 지금처럼 그렇게 그냥 이 사람 저 사람 불러다가 오늘은 이 사람 내일은 저 사람 이렇게 하다가 거기에 중간에 블랭크가 생기면 어떻게 하실 거예요.
  그러니까 요거를 조금 뭔가 연구를 하셔서 도하고 협의도 긴밀히 하시고 그래서 전문성이 있는 사람을 갖다 배치를 했으면 하는 그런 생각입니다.

○하재성 위원   그리고 조금 전에 말씀하신 중에서 동아리, 천문 관계 동아리 말씀을 하셨는데 지난번에도 내가 이걸 얘기를 많이 했어요. 여러 가지 동아리가 있어 거기 보면 천문교사연구회, 샘나전자현미경, 직지사랑연구회 뭐 또 그다음에 발명교육연구회 이런 게 쭉 있는데 지난번에도 제가 아는 어떤 선생님 보니까 저 영월까지 전자현미경 꽃 좀 가까이 찍어 가지고 이렇게 아름답게 보이기 위한 그런 활동을 하러 영월까지 갔다, 그런 얘기를 들었어요.
  들었는데 염려스러운 것은 이 사람들에게 무슨 재정적인 지원을 얼마 정도 하고 있습니까? 

○하재성 위원   연 200만 원?

○하재성 위원   그다음 예를 들면 체험행사나 사진전이나 자료발간 이런 거 하잖아요. 그런  데 대한 뒷받침은 어떻게 하는 거예요? 

○하재성 위원   좋고, 그다음에 그럼 그 결과물에 대한 표창실적은 있나요?

○하재성 위원   그러면 그 외 인센티브는 전혀 없는 거네 그럼, 그렇죠? 재정적인 지원도 그렇다 뭐 표창도 안 한다 그러면 부가점수 같은 건 물론 안 줄 거 아니에요.

○하재성 위원   지금 원장님이 말씀하신 대로 거의 자발적이고 동아리 위주이긴 해요.
  그래서 제 생각에는 그렇습니다. 이게 여러 가지 일들이 많은데 그 먼저도 제가 그런 말씀드렸는데 한번 금성의 그림자, 금성일식인가 그거 할 때 제가 거기 가보기도 했는데 상당히 기여하는 바가 크더라고, 이분들이.
  근데 거기에 비해서 재정적인 지원도 안 되지, 표창도 안 하지, 인센티브도 다른 것도 없지.
  그러면 스스로 자기들이 좋아서 한다고는 하지만 글쎄 그게 언제까지 얼마나 발전할지 이게 대단히 의심스러워요.
  그래서 그분들을 무시한다는 뜻이 아니라 뭔가 그렇게 의욕을 북돋워줄 필요가 있다 이점에 대해서 뒷받침할 수 있는 어떤 방안을 좀, 또 한번 제가 얘기하지 않도록 다시 한번 도와 이렇게 협의해서 잘 이루어질 수 있도록 연구 좀 해 주세요. 
  그다음 여기 내가 또 문제가 되는데 이 인정도서를 길게 물어보면 시간이 없다고 그만 하라고 그럴까봐서 그냥 단정적으로 한 가지만 물어보겠어요.
  이 인정도서를 담당하는 분은 누구입니까? 

○하재성 위원   근데 제가 판단할 때는 인정도서가 이게 굉장히 중요하고 그 업무가 상당히 큽니다, 책임성도 크고.
  그리고 그 인정도서를 할 때 선생님들이 얼마나 신경을 쓴다고, 그거 한번 넣으려면 굉장히 노력을 하고 말도 못하게 신경을 쓰는데, 지금 담당하고 있는 인턴교사를 내가 무시하는 건 아닙니다. 
  그렇지만 그 사람이 능력이 출중하기 때문에 하는 걸 테지만, 글쎄요 거기에 격이 안 맞는다고 생각해요.
  조금 그래도 뭔가 이렇게 책임성 있는 그런 자리이기 때문에 거기에 걸맞은 사람이 가야 된다, 위치가.
  근데 이것도 연구원은 보니까 왜 이렇게 사람배치가 어떻게 인턴교사, 주무관 이런 식으로 되어 있네요. 원장님 마음대로 하는 건 아니겠지만, 원장님을 탓하는 건 아닙니다. 
  그렇지만서도 하여튼 이게 그 자리에 걸맞은 인원이 갈 수 있도록 계속적인 노력을 해 달라는 부탁을 드리면서 연구원은 그 정도로 하고요.
  그다음 단재연수원 한 가지 짚겠습니다. 
  제가 단재연수원장을 했기 때문에 거기 뭐 각종 자격연수나 직무연수, 사이버연수, AT캠프, 맞춤형연수, 학부모연수까지 이게 굉장히 복잡해요. 그런데도, 아까 이광희 위원님도 여러 가지 말씀을 하셨지만 이게 비슷비슷한 말하자면 내용이기 때문에 강사풀에 한계가 오는 거예요, 제가 볼 때. 어디 가서 누구를 할지 많지가 않아, 말하자면. 그러니까 사람들이 어떤 요구가 있느냐 하면 이제 기업체 같은 데 좀 가보고 싶다 이거죠. 다른 기관이나 기업체 이런 데 가서 좀 얘기를 듣고 싶다 이거여. 이런 차원에서 그 위탁 연수 한 일은 있습니까, 단재에서? 

○하재성 위원   그 소요경비를 다시 별도로 질의하려고 그랬는데 미리 말씀을 하셔서… 아! 1인당 20만 원.

○하재성 위원   그럼 전체는 얼마나 들었어요, 대개?

○하재성 위원   경비가 들긴 드네요. 들긴 드는데 어쨌든 이 위탁 연수를 조금은 더 늘렸으면 하는 그런 바람이 있어요.

○하재성 위원   뭔가 좀…

○위원장 박상필   하 위원님 다음에 좀 하시죠.

○하재성 위원   예.
  뭔가 새로운 느낌을 가질 수 있도록 그렇게 한번 연구를 좀 해 보세요.

○하재성 위원   이상입니다.

○위원장 박상필   최진섭 위원님.

○최진섭 위원   최진섭 위원입니다.
  먼저 차례대로 말씀드릴게요.
  충청북도교육정보원 118쪽, 그 전자책 업체 부도 나 가지고 유지보수기간이 지났는데 이거 지금은 완성을 했나요?

○최진섭 위원   지금 보수 중이에요?

○위원장 박상필   최 위원님! 정보원은 감사대상이 아닙니다.

○최진섭 위원   여기 아녀?

○위원장 박상필   예, 정보원은.

○최진섭 위원   그러면 단재연수원 128쪽 8번 항에 홍익인간 정신교육과 한민족 이념 단군선왕 해서 우리가 교육이념이 「교육기본법」제2조에 보면 홍익인간 이념 교육이 있거든요. 그래서 이거하고 연관이 돼서 이제 단군선왕하고 연관해서 교육을 시켰으면 해서 말씀을 드렸는데 아마 그 전에 이렇게 듣는 얘기를 보면 일부 종교단체에서 아마 단군선왕하고 연관을 시키면 일부 반발이 있고 해서 이거가 조금 교육과정에 홍익인간 과정을 집어넣기가 조금 곤란하다는 얘기를 듣거든요. 
  그래서 일부 학교에서는 아마 전임 유성종 교육감님하고 청원문화원하고 연계해 가지고 일부 학교에서는 홍익인간 이념 교육을 하고 있는 것으로 알고 있어요. 
  그래서 전번 원장님 계실 때에 홍익인간 중점적으로, 우리 「교육기본법」에도 나와 있는 사항이니까 그 시간을 할애해서 과정별로 넣었으면 해서 당부를 드리는데, 그 129쪽에 보면 시간이 1시간씩 들어있는 것도 있고 과정별로, 2시간씩 들어있는 것도 있고 그런데 이것 좀 홍익인간 교육 이념을 더 보충을 해서 운영을 해 주셨으면 해서 당부를 드렸거든요.
  새로 오신 원장님 의견은 어떠신지.

○최진섭 위원   꼭 거기하고 연관을 안 시키더라도.

○최진섭 위원   하여튼 우리 교육이념이, 홍익인간이 교육이념 목표거든요. 그거 할애를 해 주셨으면 해서 당부를 드릴게요.

○최진섭 위원   그렇게 하고, 133쪽에 교육과학연구원 11항이거든요. 
  전번에 저희들이 당부드릴 때는 각종 교육 연수하고 난 뒤에 설문지 분석을 해서 차기에 반영할 사항, 또 단점으로 나오는 거는 설문지 분석결과, 단점으로 나오는 거는 과정별로 생략을 하고 그래서 설문지 분석결과 좋은 호응을 받고 있는 거는 반영을 해 주십사 하고 전번에 장병학 위원님이 당부한 것 같은데 지금 설문지 받고 있습니까? 

○최진섭 위원   지금 원장님 말씀하신 사항, 뒤에, 154쪽에 문제점하고 조치결과가 나와 있는데 냉방상태든지 시설하고 연관이 돼서 교육에 초래가 된다 하는 것은 문제점이 있는 것 아닙니까? 예산을 세워서라도, 냉방 관계가 그 시설이 안 좋아서 교육과정에 문제점이 있다, 그런 것은 얼른 보수를 해야 되는 거 아니에요?

○최진섭 위원   금년까지 해마다 그렇게 반복이 되는 거거든요. 그래서 냉방 관계 예산이 얼마나 들어가는지 모르겠지마는, 죄송한 말씀인데 각종 행사가 중요하겠지만 행사 하나 줄이면 충분히 시설예산 세울 수가 있을 거라고 생각이 됩니다. 

○최진섭 위원   점차적이라도 시설보완을 해야지. 교육을 위한 명색이 연수원이거든요. 그래서 시설보완을 예산 사이드하고 상의를 해 가지고, 시설 때문에 연수에 지장을 초래한다, 그런 것은 문제점이 있는 거죠.
  하여튼 교육감님의 관심도가 연수에 목적이 있다면 목적대로 가는 게 정상 아닙니까?

○최진섭 위원   한번 연도별로 시설 보완하고 계획서 좀 작성해 가지고 본 위원한테 제출해 주세요. 예산 사이드하고 같이 상의를 해 보죠.

○최진섭 위원   중앙도서관 138쪽, 이게 전번에도 우리 장병학 위원님이 지적을 하신 것 같은데 학생하고 일반 사용자가 3분의 1 정도, 명색이 우리 중앙도서관인데, 그렇다고 일반인 위주로 하는 거라고 생각하기는 힘들고, 물론 일반인도 많이 이용을 해야죠.
  그래서 그 향후대책에 보면 교과하고 연관돼서 코너를 운영을 하겠다. 그래서 초·중·고등학교 교과 연계, 또 이용자 희망도서, 신간도서를 확충을 하겠다, 그런 향후대책이 나와 있는데 이것을 확보를 하면 각급 학교든지 학생들한테 홍보가 돼야지 학생들이 알거든요. 그래 홍보는 하고 있습니까? 

○최진섭 위원   도서가 확보되면 확보되는 대로 각급 학교에…

○최진섭 위원   학생들이 이용을 할 수 있도록, 몰라서 못 오지 않게.

○최진섭 위원   그 뒤쪽도 마찬가지지 뭐.
  도서관 공간이 부족해서 도서 확보가 힘들다 하면 옛날 것도 있고 최근 것도 있고 하니까 교체해서 공간 활용하는 방법도 있고, 그래서 공간 확보 때문에 못한다 하는 것은 이유가 안 될 것 같아요.
  그래서 옛날 거는 좀 교체해 가지고 새로운 신간도서로 보충을 해 주고, 그렇게 운영을 해 줬으면 좋겠습니다.

○최진섭 위원   서고가 아니더라도, 열람표는 만들더라도, 서고에 비치하더라도 학생이 원하면 꺼내다가 갖다 줄 수 있게.

○최진섭 위원   충청북도학생종합수련원, 작년, 2011년도에 신규 특색사업으로 교육가족 동계 캠프를 했습니다. 작년에 신규 사업으로써.
  제가 이제 세외수입 이런, 이게 동계기간 동안에는 거의 완전히 쉬거든요. 그래서 직원들, 물론 우리가 공무원들이기 때문에 월급은 쉬어도 나오긴 나오지. 그래서 교육감님 입장에서 생각을 해서 동계 교육캠프를 운영을 한다든지 세외수입 증대 방안을 강구 좀 해 주십사 하고 제가 부탁드린 적이 있는데 여기에 보니까 수익사업에 치중할 때 본래의 설립취지를 훼손할 염려가 있다, 이렇게 말씀하셨거든요.
  제가 앞에 나와 있는 뭐 사회단체다 뭐 예를 들어서 한 거는 세외수입 증대를 할 수 있는 방안을 강구하고 대책을 했으면 좋겠다, 그런 뜻에서 한 건데 엉뚱하게 문제점을 이러한 방향으로 이끌고 갔거든요.
  그러면 솔직히 2012년도에, 금년도에 해넘이캠프 이런 거를 운영을 하거든요, 교직원이든지 학생들이든지. 이러한 거를 12월, 1월달 동계기간에 학교든지, 방학기간이니까 연계해서 좀 더 늘릴 수 있는 방안이 있을 거 아닙니까? 
  사회단체하고 연계해서 세외수입을 증대할 때 본래 설립취지하고 만약에 바뀐다면 그러한 방법도 있지 않습니까? 

○최진섭 위원   전번 원장님하고 비슷한 말씀인데 조금 전에도 말씀드렸지만 우리가 공직사회기 때문에 하계기간을 활용을 많이 하죠. 캠프도 있고 뭐 많이 하는데, 동계기간에는 거의 쉬다시피 하거든요. 그래서 동계기간에 활용할 수 있는, 그러니까 중·고등학교면 중·고등학교 학교의 희망을 받는다든지 적극적으로, 그렇게 해서 세외수입 증대방안을, 올릴 수 있는 방안도 강구 좀 했으면, 대책을 마련했으면 그런 의도에서 먼젓번에 주문을 드린 거거든요.

○최진섭 위원   그렇게라도 해서 건물은 서 있는데 활용할 수 있고 또 마찬가지로 우리 도교육청 입장에서는 세외수입도 증대시키는 방안도 있고 일석이조거든요.
  기왕 건물이 되어 있고, 물론 동계기간에 보일러를 돌리려면 실제 연료비가 들어가요. 그래서 그거 장단점 분석을 해 가지고 적극적으로 중·고등학교든지 학교의 집단으로 대다수 인원이 들어올 수 있도록 방안을 연구 좀 해봤으면 해서 또 당부를 드릴게요.

○위원장 박상필   최진섭 위원님, 다음에 미진한 부분은 다음에 이렇게 하시죠.
  그다음에 전응천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○전응천 위원   예, 전응천 위원입니다.
  앞서 하재성 위원님이 말씀하신 답변내용을 이래 들어보면 교육과학연구원 인정도서 주무담당관, 작년에도 이야기했던 건데 시정이 잘 안 되신 것 같은데 내년에는 이런 이야기가 나오지 않도록 노력을 많이 해 주시기 바랍니다.

○전응천 위원   학생교육문화원장님, 1년 예산이 얼마나 됩니까? 그 큰 걸 운영하자면 예산이 많을 텐데. 

○전응천 위원   우리 지금 직속 8개 기관 중에 예산이 제일 많이 책정이 됐다고 37억 정도 이래 되는데, 보면은 사실 원장님께서 부임하신 지 몇 개월 안 돼 가지고 잘 모르시겠지만 지금 이래 보면 집행잔액이 3분의 1 더 남은 것 같단 말이에요. 
  지금 이제 남은 달이 1개월뿐이 안 남았는데 1개월 반 정도 남았는가? 이거 얼렁뚱땅 해서 이걸 다 할 수 있나 이런 생각이 들어서. 뭐 잘하시겠지만 저 계별이라든가 과별로 적기에 추진되지 않았나, 학교 현장에서 주로 이런 것들이 많이 일어나는데, 이 문화원에서도 계별, 과별 적기에 추진되지 않은 이런 예산잔액을 볼 때 의문이 많이 갑니다. 이걸 도대체 이 많은 돈을 남은 일수에 다 소비를 할 수 있느냐. 안 한 게 뭡니까? 

○전응천 위원   예, 뒷장 이래 보면 뭐 예정 예정 이런 것들이 많이 있더라고, 보면요.
  금액이 거의 맞아떨어지는데 이거를 연중에 계속 했어야 되는데 왜 이래 끝에 가서 이렇게 왕창 몰아 가지고 하느냐 이런 생각이 들어요. 

○전응천 위원   글쎄 잘하시겠지만, 여기 하나 이래 보면 학생체험학습실 운영 그다음에 안전체험관 운영 이런 건 연중에 이루어져야 되는데 꼭 나머지 한 40일 동안에 해야 되나 하는 이런 의문이 가서 이래 말씀을 드립니다.

○전응천 위원   잘될 수 있도록 이래 부탁을 드리겠습니다.

○전응천 위원   저기 단재연수원장님 TTLC 교육이 뭡니까? 

○전응천 위원   예, 알았습니다. 
  잘 아시네. 거기 특색사업으로 이래 하니까 잘 아시는데.
  그런데 여기 이래 보면 제목을 뭐라 그랬냐면 수업달인 양성을 위한 과정이란 말이여.
  그런데 이 추진목적이라든가 기본방침 이런 거를 보면 주로 이 사람들을 연수를 시켜 가지고 현장에 적용하는 건 토요일 방과후에 주로 적용을 많이 한단 말이여. 목적이 그런 거 그래 되어 있단 말이여.
  그래서 제가 말씀드리고 싶은 거는 이런 수업달인을 한다면 많은 학생들이 혜택을 받을 수 있는 이런 데 이거 목적을 두고 하는 게 좋지 않으냐, 왜 하필 이런 걸 기본방침을 토요 방과후에 수업을 이래 하는 달인을 육성하느냐 이런 생각이 들어서 이래 말씀을 드리는데, 뭐야 수업달인 양성 이거를 방과후달인 이러면 이해가 가고 묻지를 않겠는데 이렇게 제목을 이래서 좀 헷갈려 가지고 이래 물어봅니다. 
  원장님 어떻게 생각하세요? 

○전응천 위원   그러면 여기 TTLC 연수를 시키는데 대상자가 선생님이잖아요, 그렇죠?

○전응천 위원   선생님이 하는데 이 선생님들이 주로 몇 시간을 하느냐 하면 많아야 52시간이란 말이야, 그지?

○전응천 위원   아니 현장적용 20시간, 출석시간 해 가지고 32시간 52시간이잖아, 52시간. 

○전응천 위원   원격연수 시간은 여기 안 되어 있잖아요?

○전응천 위원   그래서 기재가 안 되어 가지고서 이왕 하는 거 60시간은 해 줘야지. 

○전응천 위원   현장 선생님들이 혜택을 좀 받고 이동하는 데도 점수를 좀 주잖아, 60시간 이상 돼야지. 그전에야 뭐 말짱 해도 도루묵이잖아요, 그지?

○전응천 위원   그래서 말씀을 드리고, 그러면 1인당을 이거 교육을 시키는데 얼마 정도 들어요? 

○전응천 위원   그럼 돈 많이 안 들어가는 연수네, 그지?

○전응천 위원   한 선생님이 600만 원 드는 거여?

○전응천 위원   그러면 현재 일선교사들이 이 TTLC 연수를 몇 명이나 참여를 했나요?

○전응천 위원   그럼 90명을 연수를 시켰단 말이여?

○전응천 위원   그래서 제가 말씀드리고 싶은 거는 이게 참 좋은 연수인데 이런 연수를 해 가지고 토요일 방과후에 이렇게 활용도를 많이 하는데, 토요일 방과후활동 수업뿐 아니라 다른 것도 하는데 돈이 많이 들어가고 있단 말이여, 지금 이래 조사를 해 보면.
  그래서 이래 돈 조금 들이고 이래 하는 방법 이 연수를 하면 이 선생님들을 활용을 하면 좋겠구나 이런 생각이 들어서 단재연수원에서 하시는 연수 참 잘하시는구나 이게 누구 아이디어인가 이런 생각이 들어서 말씀을 드립니다.

○전응천 위원   지금 이거 연수를 하시는 지역별로 어느 지역이 제일 많습니까, 선생님들이? 

○전응천 위원   제일 많으니 그렇겠지만… 

○전응천 위원   북쪽이나 남쪽 그쪽으로도 좀 있어요?

○전응천 위원   하여튼 이거를 연수하면 이동하는데 혜택은 주네, 그지? 60시간 이상 되니까.

○전응천 위원   저기 내년에 이거 할 때는 파급효과를 보려면 출석 몇 시간, 출석은 좀 줄이고 좀 줄이는 게 좋을 것 같아. 그다음에 현장적용 조금 많이 하고 이래 가지고 60시간 이상 되도록 이래 해 가지고 많은 선생님들이 참여를 할 수 있도록 좀 해 주시고 과정도 이거 3개보다 좀 더 했으면 좋겠어요.

○전응천 위원   그래 가지고 예산 모자라면 좀 도에다가 신청을 해 주시기 바랍니다.

○전응천 위원   적극적으로 요거 한번 이렇게 예산이 통과되도록 저도 노력을 하겠습니다.

○전응천 위원   이상입니다.

○위원장 박상필   수고하셨습니다. 
  박상필 위원장입니다.
  제가 한 두 가지만 짚고 넘어가겠습니다. 
  교육과학연구원에서는 금년에 과학교육에 열심히 해 가지고 과학전람회나 또는 학생과학발명품경진대회, 올림픽 이런 데 많은 실적을 얻어 가지고 도교육청의 명예를 올렸는데, 금년에 과학체험학습 운영실적을 제가 2011, 2012년도 이렇게 2년 치를 받아봤는데 2012년은 9월까지만 통계를 내주셨기 때문에, 그런데 지금 고등학교, 2011학년도에는 고등학교 체험학습 운영실적을 9월까지만 비교를 해 보겠습니다. 
  9월까지만, 여기는 지금 12월까지 통계를 냈는데 지금 9월까지 몇 명이냐 하면 1,907명이에요. 그리고 2012년도에는 거기 나와 있는 대로 2012년도는 1만 7,982명이란 말이에요.
  그러면 지금 이게 과학체험활동을 10배를 더 한 거여, 10배를 고등학교가. 그이유가 어떻게 이렇게 10배가 2012년도에 많이 체험활동을 했나 그게 사유가 뭐죠? 

○위원장 박상필   그거 아주 좋은 현상이네요. 고등학생들의 입학사정관제니 뭐니 입학 시 그런 것 때문에 이렇게 10배가 증가했다 그렇게 보면 되는 겁니까? 

○위원장 박상필   지금 6월 달에, 표를 보세요, 저기 76쪽. 6월 달에 고등학교가 499명이었단 말이여, 6월 달에 2011년도가.
  그런데 2012년도는 몇 명이냐 하면 2012년 6월이 4,370명 이것 역시 한 10배 정도 아마 원인이 6월 달에 이렇게 많이 저기한 것 같은데 6월 달에 다른 특별한 행사를 고등학생들을 위해서 했는지? 2011년도와 비교해서.

○위원장 박상필   알겠습니다. 
  그런데 좀 기이한 현상이 고등학교는 지금 그렇게 10배가 늘었는데 2011학년도 초등학생, 초등학생은 2011년도, 거기에는 2만 1,985명이라고 되어 있는데 1월부터 9월 달까지 통계를 보면, 왜냐하면 2012년도가 9월 달까지 되어 있으니까 비교를 해 보려고 그러는 거예요. 1월부터 9월까지 통계를 내 보니까 1만 4,901명여, 초등학생. 1월부터 9월까지. 그리고 2012년도는 1만 213명이란 말여. 그래서 4,688명이 감소했어요.
  그러니까 전년 대비 32%가 감소했단 말여, 초등학생은. 그 이유는 뭐여, 그럼.

○위원장 박상필   그리고 중학교도 마찬가지여. 중학교도 2011학년도에 5,908명에서 2012년도에는 3,935명. 그러니까 이것도 1,973명이 감소했단 말여, 이것은 33%가 줄었어. 
  그러니까 초등학교는 32%가 감소했고, 중학교는 33%가 감소했고, 고등학교만 10배가 늘은 거예요. 
  그래 이게 잘 좀 한번, 제가 정학한 분석을 못하겠는데 우선 대충, 어떻게 이렇게 초등학교, 중학교는 이렇게 32%, 33%가 줄었고 고등학교만 이렇게 10배가 늘었는데 어떻게, 이것을 어떤 식으로 답변을 하시겠습니까?

○위원장 박상필   알겠습니다.
  하여튼 저도 거기서 원장을 했습니다만 거기에 돈을 많이 투입해 가지고 전시관을 이렇게 했으니까 많이 체험학습으로 활용할 수 있도록 방법을 한번 강구해 보세요.
  단재교육연수원 87쪽에 강사료 지급기준을 보면, 그 지금 도교육청에 강사료 지급 매뉴얼이 있죠? 도교육청에.

○위원장 박상필   매뉴얼이 거기는 몇 단계로 되어 있습니까? 도교육청 강사 매뉴얼이 몇 단계로 되어 있어? 

○위원장 박상필   3단계로 되어 있는 것 같더라고, 강사 매뉴얼은. 도교육청 매뉴얼은. 그런데 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 아주 세분해 가지고 이렇게 강사지급기준을 만들었는데, 지금 그게, 옛날에는 재정부 저기에서 했는데 지금 어디에서, 국가에서 나오는 매뉴얼은 어느 부에서 나오는지 모르겠는데 재정경제인지 지식경제인지, 어딘가요? 매뉴얼이 나와 있는 게. 

○위원장 박상필   지식경제?

○위원장 박상필   한번 거기도 검토를 해 보시고, 왜 그런 생각이 드느냐 하면, 자 한번 봐요. 저명강사의 지급대상에, 이 지금 저명강사 지급대상은 이제 어떻게 돼 있느냐 하면 이렇게 돼 있어요. 해당 분야의 권위자로 원장이 인정하는 자, 이렇게 돼 있단 말이에요. 그리고서 선정협의회에서 선정을 하고, 그다음에 특별강사 1등급에는 또 거기도 있어. 교육운영상 원장이 특별히 인정하는 강사. 그러면 저명강사는 권위자를 원장이 인정하는 자는 저명강사고 원장이 특별히 인정하는 자는 특별강사 1등급, 규정으로 봐서는 그렇게 돼 있단 말여. 그래서 너무 세분하게 하다 보니까 이렇게 돼 있는데 이거 어떻게 구분이 돼야 되는지 모르겠어.

○위원장 박상필   그래 협의회가 부장들이 할 텐데, 그러면 지금 봐요. 특별강사 1등급에 뭐가 있느냐 하면, 전직·현직 장관, 차관, 장차관이 있고 현직 국회의원이 있어. 그러면 내 생각에 특별강사 1등급에 해당이 안 되는 분이 어떤 분여. 예를 들면 전직 장관, 현직 장관, 현직 국회의원, 또 대기업 총수. 아니 대기업 총수면… 몰라요, 저도 연수원에서 한 17년 근무를 해 봤지만 대기업 총수면 현대그룹 총수, LG 총수 뭐 이런 총수들인데 그분들은 1등급이고 원장이 특별히 인정해서 하는 사람은 저명강사다. 그러면 어떤 사람이 여기 저명강사에 들어가나. 왜냐면 대학 총수, 국영기업체장, 정부출연기관, 연구기관장 뭐 다 여기, 인간문화재, 유명 예술인… 단 여기에 들어간다고 그러면 각 학술계의 저명이 있는 자를 넣는다든지… 이렇다면 너무 이게, 한번 좀 얘기… 내가 보기에는 ‘야, 이거 구분을 어떻게 해야 되는가’ 하는 생각이 드는데, 애매모호한데. 
  한번 말씀해 보세요.

○위원장 박상필   글쎄 저도 그런 생각이 들어요. 여기에, 지금 재경위에서 나와 있는 데는 총장, 국회의원, 장차관 이렇게가 저명강사여, 국가에서 하는 그 매뉴얼은. 그런데 아 그래 전직 장차관보다 더 높고 현직 국회의원보다 더 높고, 대학총장보다 더 높은 강사가… 여기에 저명강사로 지급된 강사가 있습니까, 여기서? 예를 하나, 생각나는 게 있어요?

○위원장 박상필   저명강사에 해당이 됐다?
  글쎄 뭐 모르겠는데…

○위원장 박상필   너무 이것을 세분해서 이렇게 하다 보면 자가당착에 빠지게 된단 말이에요. 그래서 각계의 뭐라고 그래, 유명인 이렇게 놓으면 되는 거지 SBS 아나운서는 저명강사이고 대학이나 현대그룹 총수가 오면 1등급이고, 그게 모순점, 누가 봐도 이거 이해하게 되겠느냐 이거여. 아무리 원장이 인정해서 선정위원회에서 했다고 쳐도 객관적으로 인정이, 만약 거꾸로 한다고 하면 그게 되겠어? 한번 얘기해 보세요.

○위원장 박상필   예, 알겠습니다.
  원장님이 판단해서 하는 거지만 나중에 이 자료가 혹시 공개되고 할 적에 좀 저기되지 않을까 해서 제가 말씀을 드렸습니다. 
  우선 저는 이만하고, 위원님들 뭐 저기하실 사항이 많이 있으시죠? 어떻게 뭐 한 텀씩 이렇게 하고서 할까 아니면 어떻게 하실래요? 위원님들 편의대로 하세요.

○장병학 위원   그냥 돌아가…

○위원장 박상필   돌아가서 이렇게 하고서 오전에 다 끝내도록 하실래요?

○전응천 위원   그럽시다.

○위원장 박상필   이번에 한 텀만 돌아가면 끝낼 수 있겠습니까? 
      (「예」하는 위원 있음)
  예, 알겠습니다.
  그러면 이광희 위원님부터 이렇게 해 주세요.

○이광희 위원   단재교육원에 제가 지금 3년째 같은 얘기를 하는데요, 올해도 또 지역 언론에 났습니다.
  현장 교사들이 의회가 못돼서 시간을 촉박하게 하고 무리한 자료요구 등을 하는 것으로 이렇게 또 났습니다. 
  충북교육 발전에 발목이나 잡고… 이게 의회죠?
  제가 지금 계속 단재교육원에 3년째 얘기를 하고 있거든요. 
  그래서 계속 이 상태라면 현장에 있는 선생님들이나 이런 분들하고는 의회가 악화되게 돼 있습니다. 계속 그런 얘기만 들으니까. 
  지금 3년째 됐는데도, 어쨌든 행정부와 의회가 두 축으로 해서 굴러가야 된다는 거, 그리고 의회가 교육 의회에서, 바뀌어 가지고 단일화돼서 현재의 도의회가 어쨌든 견제와 감시와 균형 잡힌 견제를 해야 된다는 것에 대해서는 말씀드리지 않아도 알 텐데, 그래서 그 말씀을 드렸어요.
  충북 공무원교육원은, 충북 도에서 운영하는 공무원교육원은 대부분의 공무원 대상 교육과정에 대부분 다 있습니다. 
  그리고 의원들이 돌아가면서 이 교육을 하고 있고요, 지난 몇 년간. 청주시도 그렇고. 모든 공무원과 관련된 분들은 의회와의 관계들을 원활하게 푸는 것이 운영에 굉장히 중요하다고 해서 이 말씀을 지금 3년째 드리는데 지금까지 두 번 했습니다, 두 번. 체면치레 하시려고 그 이전의 원장님이 두 번 하시고, 그리고 행정사무감사 때뿐만 아니라 사업계획 보고회 때도 이 말씀을 드렸어요. 아니면 개인적으로도 말씀을 몇 번 드렸어요. 저뿐만 아니라 모든 위원님들이. 운영을 해 보니까 현재 의회가 달라져서 현장 선생님들이건 아니면 교육행정가들이건 이런 교육공무원들과의 의회에 대한 이해가 굉장히 절실하다, 현재처럼 가서는 의회가 행정부의 무슨 발목이나 잡는 곳으로 비춰질 가능성이 있다고 말씀드렸는데 이렇게 된 이유가 뭐죠? 또 얘기해야 되는 이유가 뭡니까?

○이광희 위원   그 말씀은 피차…

○이광희 위원   이것 좀 제가 다른 뭐, 그전에는 그렇게 말씀드렸거든요. 건의·촉구한다, 이렇게 말씀드렸는데 이 부분과 관련돼서는 시정·개선해 주십시오. 
  이 두 번도 원장님 오셔 가지고 지난번에 말씀하셔서 그때 보고한 거하고 똑같지 않습니까. 체면치레하라고 말씀드리는 게 아니라 이 부분에 대해서는 강력하게 말씀드리건대 이것은 하셔야 합니다. 
  모든 교육과정에 이 부분을 꼭 좀 넣어 주십시오.

○이광희 위원   다음은 영재교육원 관련돼서 교육과학원에 말씀드리겠습니다.
  지금 제가 요구한 자료는 아닌 것 같은데요, 영재교육원이 몇 년이나 어떻게 운영이 됐었는지 혹시 아십니까?

○이광희 위원   제가 그 말씀을 하려고 하는 게 아니고 초기에 교육과학연구원에서 했었던 영재교육이 예산도 많이 들어가고 야심차게 시작을 하지 않았습니까, 그죠? 그랬다가 올해, 작년부터 넘어오면서 유아무야 지금 끝나는 분위기로 평가도 없이 이렇게 가고 있는 것 같거든요.

○이광희 위원   원장님! 지금은 없어졌는데, 지금은 자료 찾아보면 홈페이지에 아직도 여전히 남아 있는 영재와 관련된 자료들이 간간이 단어로만 남아 있습니다. 
  올해 여기 주신 자료에도 2012년 9월, 올해 9월에 진로상담부로 명칭도 변경되고 그랬으니까요. 
  그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 이게 애초부터 찾아보니까 만들어질 때부터 사회적 여론에 편승한 그런 졸속적인 계획이었다는 그런 얘기들이 있어요.
  그랬다가 지금 슬그머니 없어지는 이런 일이 발생을 해서 이런 사업이 다시는 진행되면 안 되겠다는 말씀을 드리고 싶고, 거기에 대해서 이전이 되거나 했을 때에 대한 평가가 있어야 한다, 이런 말씀을 드리고 싶습니다.

○이광희 위원   그러니까 원래 영재교육을 한꺼번에 이루어지던 거를 분야 분야 나누어서 각 단위별로 분화됐다 이 말씀이시죠.

○이광희 위원   올해 영재교육과, 특히 컴퓨터 영재교육과 관련되어서는 교육과학연구원에서 예산을 세우지 않으셨나요? 

○이광희 위원   그 말씀드리는 거예요. 
  그래서 여기에 대한 평가나 어쨌든 처음엔 영재교육으로 한꺼번에 다 교육과학연구원에서 가지고 있었던 것 아닙니까? 

○이광희 위원   그러니까 정보원으로 이전되고 또 영어교육은 영어교육대로 이전되고 또 수학과 과학은 과학대로 이전이 된다는 거잖아요. 

○이광희 위원   처음에 통할해서 했었던 걸 이렇게 됐었던 이유에 대한 판단들을 평가를 좀 하셔야 된다는 거죠. 
  지금 영재교육이라는 말도 안 쓰시잖아요, 내부에서 진로교육이라고 하시지. 그렇죠?

○이광희 위원   네, 이관사업으로. 평가는 더 이상 할 필요없다고 생각하시는 거고요?

○이광희 위원   네, 알겠습니다. 
  다음은 외국어교육원 짧게 짧게 하고 가겠습니다.
  외국어교육원의 본원과 청주원에 8명과 10명 각 18명의 외국 원어민교사가 있는데 이분들이 교사자격증이 있나요?

○이광희 위원   있는 분이 있으시죠?

○이광희 위원   청주 제가 받은 자료에 의하면 교사자격증 미소지자가 무려 충북 전체의 원어민교사 중에 88.1%가 교사자격증을 가지고 있지 않은 걸로 나와 있고, 그리고 청주 같은 경우는 90.2%가 교사자격증 미소지자로 나와 있습니다. 
  이래도 되는 건가요?
  외국인이면 우리나라 와 가지고 외국어 해도 되나요?

○이광희 위원   우리나라 사람들이 중국에 가서 하려면 거기서 교사자격증 없이 그냥 하나요? 외국에 가서도 그렇게 할 수 있나요? 

○이광희 위원   근데 엄격한 과정인데 미소지자가 10명 중에 9명이 이게 좀…

○이광희 위원   그러니까 여기 저한테, 자료 보면 전체 청주에 102명 중에서 92명이 미소지자면 우리가 여기 18명을 가지고 있으면 여기에 대비해 보면 90%가 어쨌든 넓게 봐줘도 많은 숫자가 미소지자라는 것 아닙니까? 

○이광희 위원   지금 전국적으로 영어 원어민 교사의 자격문제가 자꾸 대두가 되면서 어쨌든 교사자격증을 좀 갖도록 하는 게 좋겠다는 여론이 좀 일고 있어서 이거 좀 신경을 써주십사 하는 겁니다. 

○이광희 위원   그러니까 18명의 현재 원에서 있는 6명만 원어민 자격증이 있다면서요, 18명 중에서. 

○이광희 위원   네, 알겠습니다. 
  중앙도서관에는 정책제안을 좀 드리려고 합니다. 
  최근에 학교마다 도서관을 만들어서 도서구입을 해 달라, 북카페를 운영하겠다는 요구가 많아지고 우리 교장선생님들도 일선에서 굉장히 도서관에 대한 관심이 높아지고 있는 것 아시죠?

○이광희 위원   근데 제가 가보면 어쨌든 학교별 작은 도서관의 질적 향상이나 교육서비스, 도서관의 어떤 행정서비스 이런 걸 좀 더 주기 위해서 재교육도 필요해 보이고 사서선생님도 그렇고 사서도 그렇고, 그리고 그다음에 도서관 운영 프로그램들을 좀 공유해서 좋은 프로그램들은 서로 배울 수도 있게 하거나 아니면 메인 프로그램을 현재 중앙도서관에서 하는 좋은 프로그램들 같은 경우는 각 학교에서 할 수 있도록 네트웍을 하거나, 이런 어떤 도서관의 네트웍적 역할이 중요한 시점이 드디어 오지 않았는가 하는 생각이 들어요.
  그러니까 전부 개별 개별 하고 그냥 알음알음 어느 학교는 어떻게 하고 있다는 정보 가지고 운영이 되고 있는 듯 하거든요.
  그래서 우리 위원님들한테도 계속 도서구입을 해 달라고 하는 게 각 지역 관내에서는 아주 일반화되어 있는, 작년하고 올해 점점 갈수록 늘어나고 있는데, 그렇다면 중앙도서관에서 이 역할을 맡을 수 있는지는 잘 모르겠으나 제안은 해볼 수 있다고 보거든요.
  중앙도서관이 각 학교별 도서관의 허브역할을 하는 것까지 좀 생각해 볼 수 있지 않은가 하는 제안을 드리고 싶은데 어떻습니까? 

○이광희 위원   그래서 저도 한 번에 이렇게 되는 건 아니라고 생각을 하는데 말씀드리고 싶은 건 어쨌든 장기적 계획에 대한 수립, 이후에 이렇게 나갈 것 같다는, 그래서 중앙도서관이 가지고 있는 순기능적 역할들을 확대하기 위해서 그래서 제가 몇 분들한테 여쭤봤어요. 교육청 본청에서 혹시 이런 담당자가 있는지. 그랬더니 없는 것 같거든요, 아직.
  그거는 새롭게 수요가 만들어지고 확대되면서 오는 그런 새로운 문제이기 때문에 중앙도서관에서 기왕에 원장님이 적극적으로 나서 가지고 향후에 이런 식으로 각 작은 도서관, 학교별 작은 도서관이든 작은 도서관에 대한 능력을 업그레이드시키기 위한 그런 허브적 역할을 해야 되겠다는 장기계획을 좀 수립할 수 있지 않은가 하는 거죠.

○이광희 위원   그러니까 도서관의 네트웍에 대한 필요성은 인정하시고 어쨌든 어디선가 그런 학교별 도서관과 관련되어서 네트웍시킨 걸 가지고 업그레이드시키고 그런 정보의 공유와 이런 걸 해야 된다는 거는 인지하시는 거죠?

○이광희 위원   네, 알겠습니다. 
  이상입니다.

○위원장 박상필   장병학 위원님 말씀해 주세요.

○장병학 위원   예, 장병학 위원입니다.
  먼저 이광희 위원님 말씀하신 대로 단재교육원이나 이런 교원연수, 학부모연수 이런 때 우리 의회에 대해서 좀 더 시간을 주십사하는 말씀을 곁들이고, 특히 교육위원 명칭이 혼돈이 돼요.
  일선에서 교장선생님들까지도 이게, 우리 순수 부르는 직명은 도의회 교육의원입니다. 그러나 우리가 이렇게 상임위원회에서 교육위원회에서 이렇게 활동할 때는 교육위원입니다.
  그래서 이런 때는 저기인데 보통 편지라든가 이런 거일 때는 의원으로 와야 이게 되는데 전부 위원으로 거의 80%는 오거든요. 이런 거 좀 홍보 좀 직원들 연수 때, 월 1회 때 꼭 하시잖아요, 매달 1일 날. 그때 좀 꼭 홍보를 해 주시기 바랍니다.
  저는 지난 도교육청 행정감사 때 도교육청 특색사업을 학력이나 이런 건 빼고 우리가 행복한 학교라든가 인성교육 쪽으로 해서 이것도 1년마다 바꾸지 말고 몇 년간 수용할 수 있는 이런 것을 했으면 하는 건의·촉구를 했어요.
  그래서 다행히 올해 우리 도교육청에서 두 가지를 이렇게 했죠. 다 행복한 학교하고 또 사랑과 인성교육 쪽으로 두 가지를 했는데 제가 지난번에 직속기관장님들께도 업무보고 때 이런 말씀을 드렸습니다. 
  각급 학교 지역교육청에서 다 하지만 제일 중요한 거는 직속기관에서 연수 있을 때마다 인성교육이라든가 행복한 학교 쪽에 이것이 가장 중요하지 않느냐 해서 원장님이나 또는 관장님께서 이런 걸 유념해서 해 달라 이런 말씀을 드렸는데, 오늘 제가 말씀드릴 것은 지금 원장님들이나 관장님들께 내가 우리 원이나 관에서 이러한 특별프로그램을 만드는데 이런 쪽의 어떤 분야의 인성교육이라든가 행복한 학교 쪽에 상당히 참 호응을 하고 지금 많이 발전되고 있다 하는 것을 기관장님들께 1분씩만 간략히 한번 들어보겠습니다. 
  그래서 연구원장님부터 이 프로는 정말로, 이렇게 해서 홍보 좀 해 주십시오. 

○장병학 위원   예, 잘 들었습니다.
  그다음.

○장병학 위원   예, 잘 알았습니다. 
  종합수련원장님.

○장병학 위원   예, 그다음.

○장병학 위원   예.

○장병학 위원   참 감명 깊게 들었습니다. 
  일선 학교에서는 지금 12월 달, 아마 지역교육청 같은 데서는 다 행복한 학교, 사랑과 존중을 실천하는 인성교육실현 쪽에 다 행복한 쪽으로 아마 평가회를 가져요, 예산도 수립이 되고 도교육청에서도 하고. 
  제일 중요한 우리 직속기관장님들께 이렇게 말씀을 드렸으니까 앞으로 사람다운 사람을 키울 수 있는 쪽으로 더 많이 과정을 만들어서 이렇게 해 주십시오. 
  감사합니다. 
  이상입니다. 

○위원장 박상필   다음 우리 하재성 위원님.

○하재성 위원   하재성 위원입니다.
  저는 학생교육문화원 한 가지만 질의를 드리겠습니다.
  학생교육문화원에 바이오과학관이 있죠?

○하재성 위원   그러니까 지금 뭐냐면, 주로 전시여?

○하재성 위원   거기서 무슨 행사 이런 거 하는 건 아니고?

○하재성 위원   그러면 거기 와서 담당 선생님이나 또는 담당 연구사나 어떤 분이 거기에 대한 설명을 해 주시겠네, 결국 그러니까.

○하재성 위원   그런데 대개 3개 전시실이 있잖아요. 그런데 그 공간규모가 어느 정도나 돼요?

○하재성 위원   그러면 사오백 그러면 천사오백 평방미터, 전체 합쳐서. 그렇죠?

○하재성 위원   한 칸이.

○하재성 위원   그렇게 보면 평수로 얘기하면, 우리는 아직은 평수가 더 익숙하니까…

○하재성 위원   그러니까 한 450에서 480평 정도, 전체가. 그렇게 보면 되는 거죠?

○하재성 위원   그러면 공간규모는 그렇다 치고 이용하는 인원이 대개 하루에 몇 명 정도나 되나요?

○하재성 위원   어쨌든 하루에 130명 정도라는 얘기네. 그죠?

○하재성 위원   그러면 그것을 운영하기 위해서 사람이 붙어야 되잖아. 거기 배치가 인원이 있어야 될 텐데 거기에 대개 몇 명이 거기 배치되어 있으며, 인건비는 대개 어느 정도 돼요?

○하재성 위원   그러네, 한 9,600 되니까 1억이라고 보면 되겠네요.

○하재성 위원   그런데 내가 생각할 때는, 이거 왜 이렇게 묻느냐 하면 이게 전시실이 3개는 되지만, 보세요. 450에서 480평쯤 돼. 그러면 교실 한 칸이 25평여, 그죠? 그러면 몇 개여. 보통 한 20개 교실 정도 된다는 얘기여, 그냥 얼른 계산해도. 그죠? 
  그러면 이게 내가 볼 때는 하루에 129명도 순수 인원이 아니라는 말씀을 했어요, 조금 전에. 그죠? 그렇다고 보면 하루에 129명, 130명 정도가 순수 인원이라고 할지라도 이 인원을 그래 와서 애들이 체험하는데 그 많은 공간이 필요하고 거기에 또 사람이 그렇게 붙어야 되느냐. 이거 비효율적이 아니냐 하는 그런 생각을 하는 겁니다. 정말 그렇게 큰 공간이 필요하다고 생각하세요, 어떠세요? 

○하재성 위원   그래서 종합적으로 얘기하면 이게 공간은 넓고 또 예산도 많이 들고, 말하자면 인풋에 비해서 아웃풋이 훨씬 적다, 이렇게 생각할 수 있어요. 
  그래서 어떻게 할 것인지 조금 전에 대충 그런 말씀은 들었지만 하여튼 어떤 것이 더 효율적인지 다각적으로 검토를 해서 좋은 방향으로 한번 모색해 보시기 바랍니다.

○하재성 위원   이상입니다.

○위원장 박상필   최진섭 위원님 뭐 하실 말씀 있으세요?

○최진섭 위원   단재연수원 원장님이 원래 일거리가 많으니까, 거기 이제 우리 위원님들이 지적도 하고 권고도 하고 그런 게 많을 거예요. 
  그래서 계시는 동안에, 1년 계실지 2년 계실지 모르겠는데 보니까 우리 직속기관 기관장님들이 거의 6개월에서 1년 정도 계시는 것 같은데, 그것은 나중에 부교육감이든지 교육감님한테 들을 말씀이고, 하여튼 단재 연수원이 여러 가지 권고사항이 많이 나오는 것 같은데, 그 수감자료 직속기관 것도 가지고 계시나요?

○최진섭 위원   재미있는 거 한번 제가 권고를 드릴 텐데 보시면 실무자가, 85쪽, 실무자가 아마 이 수료소감 설문지 분석을 저희들 행정사무감사 하는 위원들한테 제출을 해 줬거든요. 
  여기 보면 재미있는 게 맨 위에서부터 보면 국어과 능력향상 초등, 사회과 능력향상, 수학과 능력향상, 과학과 능력향상 보면 국어과는 90.9, 여기 만족도에서 최하예요, 그 프로수가. 사회과가 95.1, 전부 90점 이상은 이상인데 90점 밑으로 내려온 거는 없거든요. 사회과 95.1, 수학과 91점, 과학능력향상이 96.6 최고예요. 최고인데 또, 우선 그것부터 말씀드리고, 그다음 장 86쪽을 보시면 앞에 85쪽에 초등 과학과 능력향상이 96.6 최고점수인데 각 과별로, 86페이지 중등을 보면, 초등하고 중등하고 비교가 되는 게 중등 수석교사 직무연수는 100%가 나와 있고 그 밑에 교과교실제 전문성 신장에서 국어, 사회, 수학, 과학, 영어가 있는데 교과교실제 전문 신장 연수 과학은 93.6으로 국어, 사회, 과학, 영어 중에서 최하예요, 과학이. 앞에 거는 과학이 최고점수가 나왔고 설문이, 프로수가. 그래 이게 조금 난센스인데 같은 과학이면서 초등은 96.6으로 최고점수가 나왔고 그다음 페이지 국어, 사회, 수학, 과학에서 교과교실제 과학은 최하가 나왔거든요, 같은 과학인데. 그리고 이제 설문분석할 때 이거 붙들고 늘어지면 뭐 설문서 뭐 이렇게 하고 이제 따지다 보면 재미있을 텐데 그것은 같은 과학이면서, 아마 이제 강사진이 조금 바뀌긴 바뀔 테죠, 같은 과학이라도.
  그런데 이제 그거 분석을 할 때 조금 신경 써서 실무자가, 그것 좀 프로수 따질 때에 영점 이하 이렇게 올리면 한 칸 더 올라 갈 수가 있거든요. 그런 것도 있고 조금 전에 말씀드렸던 86페이지에 수석교사 직무연찬 중등은 아주 최고점수 100%가 나왔어요, 그 만족도가. 그런데 85페이지 그 앞에 유·초등 수석교사 자격 시도 연수는 92.6으로 최하가 나오고, 이것은 초등이라 최하 나오고 이것은 중등이라 직무연수가 100%가 나오고, 만족이. 그래 조금 난센스가 있는데 이런 거는 조금 전에 말씀드렸던 거마냥 실무자가 이렇게 풀어서 만족도를 프로수 따질 때에 조금 하면 중간으로 끼울 수가 있는 실무운영이 될 수 있을 텐데, 어떻게 생각하세요?

○최진섭 위원   그러면 비슷한 강사진을…

○최진섭 위원   중등이 실력 있는 강사진이면 초등도 실력 있는 강사로 했어야지. 이거 만족도로 보면 그렇지 않습니까? 

○최진섭 위원   수석교사도 마찬가지, 수석교사 강사진도 초등하고 중등이 차이가 최고하고 최하가 나오면 비슷한 강사진을 선정을 하든지.

○최진섭 위원   참고하실 거예요?

○최진섭 위원   알겠습니다. 

○최진섭 위원   재미있어서 그래요.

○최진섭 위원   그거 강사 선정하는 데는, 지금 이거 같은 과학, 같은 수석교사인데도 최고 최하 점수가 나오니까 그게 보기에는 딱 들어오잖아. 

○최진섭 위원   그리고 한 가지만 더 부탁드릴 게요.
  작년에도 말씀드렸던 건데 139페이지 촉구사항 조치결과에 보면 비리 공무원, 어감은 안 좋아요. 비리 공무원 감사처분 대상자, 지금 우리 홍준기 원장님 앞에 계신데 제가 부탁드린 적이 있거든요.
  단재연수원에서 비리 공무원이나 감사처분 대상이 된 분들은 그분들은 그래도 정신교육이나 무슨 실무교육 같은 거를 과정을 선정을 해서 단재교육연수원하고 그 무슨 과정이 필요하지 않을까 그래서 그때 감사관님이었던 홍준기 관장님하고 단재연수원장님 두 분한테 그런 과정이 필요할 텐데 권고를 드렸거든요.
  그래서 앞으로 이게 나온 게 130쪽의 이게 반부패 청렴도 이게 전체 5시간 해서 전체적인 걸 따져봤는데 40명이 됐건 몇 명이 됐건 이건 강제로, 비리 공무원 또 감사처분 대상 공무원 실수가 됐건 어쨌건 감사대상에서 무슨 처벌을 받았으면, 이건 강제로 정신교육을 시키든지 실무교육을 시키든지 그런 과정을 시켰으면 좋겠는데, 원장님 어떻게 생각하세요?

○최진섭 위원   알겠습니다. 
  원장님 어려우면 딴 분한테 말씀드릴게요.
  이상입니다.

○위원장 박상필   전응천 위원님 말씀해 주세요.

○전응천 위원   전응천 위원입니다.
  제가 오전에 자료를 두 군데 이래 요구를 했는데 그거 준해 가지고 이래 말씀을 드리겠습니다.
  들어가기 전에 우선 외국어교육원, 외국에서 교사자격 취득을 하는데 어떤 방법의 길이 있는가 한번 연구를 해 보셨습니까? 알아봤습니까? 우리나라 말고 다른 나라는, 특히 영어를 쓰는 그런 나라들은 교사자격증 취득을 어떻게 하더라. 
  뭐 미국이나 영국 이런 데는 어떻게 하고 있어요?

○전응천 위원   그래 우리나라하고 비슷하네 그런 거, 그지?

○전응천 위원   그러면 지금 초등도 그렇지만 중등은 우리나라 지금 넘치고 있단 말이에요. 교사자격증을 가진 사람이 엄청 많거든, 대학을 졸업하면 거의 다 이래 있는데 그런 상황인데 아까 이광희 위원도 얘기를 했지만 외국어교육 이제는 햇수가 지났어요. 어느 정도는 정착이 됐어야 된다 말이야. 
  지금도 이런 프로 교사자격증을 가진 사람을 하지 않는다는 거 이거 참 문제가 있다, 이러지 않도록 해 달라는 걸 이광희 위원 말씀을 하셨지만 저도 다시 한번 이렇게 말씀을 드립니다. 그거 한 번 연구를 꼭 좀 해 보시기 바랍니다. 
  그리고 제가 요구한 것 외국어교육원 학생선발 규정에서 초등하고 중등 이렇게 이야기를 했는데 여기 이래 보내 주신 자료를 이래 보면 중등은 어느 정도 선발규정을 잘 지키고 있어 보니까. 이 정도만 하면 그래도 어느 정도는 지역 안배가 되고 잘하고 있구나 이런데, 초등은 순 엉터리 같아, 규정이.
  제가 하나 읽어드릴게요.
  첫 번째 보면 영어회화 능력이 지나치게 뛰어나거나 지나치게 뒤떨어져 교육효과가 미비할 것으로 예상될 경우 입소신청자에서 제외한다, 이게 뜬구름 같죠, 그지?
  그다음 또 하나 다섯 가지 중인데 세 번째 거는 교육이수시간 중 10% 이상을 이수할 수 없는 학생은 추천에서 제외한다, 이것도 뜬구름 식이여. 아니 세상에 이런 놈의 규정이 어디 있어. 이래 가지고 애들을 선발한다는 게 이게 참 웃긴다 그거여. 그래서 이래 말씀을 드리는데 초등은 선발규정 도저히 아무리 내가 하려고 그래도 이해가 안 가서 이 규정을 볼 때 이거를 이래 보면 아 이거는 도시 위주이고 큰 학교 위주이고 그리고 교장이 친숙관계가 있고 요새 막말로 하면 교장이 끝발이 있으면 그 학교 애들은 많이 갈 것이다 이런 생각이 든다 그거여. 아니 도대체 이런 놈의 게 어디 있냐.
  그래서 그다음 이 규정 다섯 가지를 보면 갔다 온 학생이 다시 오는 규정을 제한하는 규정 같다 그거여. 이런 놈의 규정이 어디 있고, 초등 입소대상자 규정을 시골 그런 산골 이런 데 학생들도 혜택이 갈 수 있도록 이렇게 해 줘야 되는데 이러지 않는 것이 이래 보여서 말씀을 드리는데 다시 좀 해 주세요, 이거.

○전응천 위원   청주는 아예 오지도 않았네, 보니까.

○전응천 위원   그러니까 지역교육청에서는 어떤 식으로 이렇게 선발하는 규정이 본원에서 있어야지 그럼 지역교육청에서는 뭘로 하나, 교장 이쁘니까 그 학교 해 주자 이런 얘기여? 

○전응천 위원   글쎄 그러니까 선발규정을 본원에서 이렇게 통제하는 그런 것도 지역교육청에 내려주셨으면 좋겠다 이런 얘기입니다.
  지역에서 저 교장 좋으니까 해, 그 학교 해  줘 이럴 수가 있다 그거여. 없으니까 그렇게 된단 말이여.
  내가 사실은 교육장을 했었는데 교장 이쁘면 하지 뭐. 그렇잖아.
  요거 규정을 연구해 주시기 바랍니다.
  제가 말씀드리는 게 정답은 아닌데 원장님이 저보다 잘 아시니까 한번 연구를 해 주십사 하는 걸 이래 부탁을 드리고요.

○전응천 위원   그다음에 단재연수원 제가 의원이 되면서부터 이야기한 게 우리나라는 지금 남북으로 나누어져 있는 이런 심각한 나라인데 도대체 윤리·통일·안보교육을 철저히 좀 해야 되는데 이러지 않아서 참 환장할 지경이다 이렇게 얘기를 했어요. 최소한도 30%는 연수과정에 넣어달라, “어렵습니다.” 작년에도 그랬는데 그러면 30% 어려우면 최소한도 10% 이상을 넣을 수 있냐, 그건 넣을 수 있다고 그때 그랬거든요.
  그런데 지금 제가 다 받을 수는 없고 초등 1급 정교사, 중등 추수지도 직무 2개만 받아봤는데 초등 1급 정교사 자격증 이거 이수과목을 이래 보니까 좀 이상한 과목들이 많단 말이야.
  그런데 여기 윤리·통일·안보에 들어간 시간이 5개뿐이 없어 5시간, 100시간 중에 5시간.
  그래서 아니 이 과목들이 희한한 것들도 많은데 과목선정은 교과부에서 이런 거 이런 거 하라고 정해 줬는가, 그다음에 과정별로 본원에서 정하는가 이게 헷갈려 가지고 묻습니다. 어때요? 어떻게 하시는 거예요? 정하는 거.

○전응천 위원   교과부서…

○전응천 위원   그러면 저기 뭐요 전 과목을 전부 다 교과부에서 지정을 해 준단 말이여? 

○전응천 위원   아니 그건 그런데, 보면은 작은음악회 이런 것도 거기서 해라 그런가? 

○전응천 위원   하여튼 교과부가 문제네, 그지?
  원장님이 한번 공문으로 정식 한번 이야기를 해 주세요. “좀 문제 같다” 이렇게. “이런 것 좀 우리 원에서 넣으려고 그랬는데 넣어도 되겠습니까?” 한번 물어보세요. 

○전응천 위원   오는 연수대상이 다른 데 넣어야지 말이 되지, 똑같은 사람이 온다면 넣을 필요 없지.
  그리고 시간이 없어서 그런데 신규교사 추수 직무연수는 14시간을 넣었더라고, 이거는. 그래서 거의 그래도 비슷하게 넣었구나, 61시간 중에. 그래서 요거는 수긍이 이래 가는데 초등 1급 정교사는 그렇다. 또 뭐 교과부 지시라니까 어쩔 수 없지만 하여튼 본원의 그런 이런 거를 더 했으면 한다, 이런 것 정식으로 한번 신청을 이래 해 주시기 바랍니다.

○전응천 위원   그다음에 연수과정에서 출석수업 연수시간은 몇 퍼센트로 이렇게 정해진 규정이 있어요?

○전응천 위원   누가 정하는 거예요?

○전응천 위원   본원에서 이래 정할 거 아닌가?

○전응천 위원   왜 말씀드리느냐 하면 아까 말씀드렸지만 TTLC 교육에서 출석이 32시간이란 말이에요. 이거 너무  많거든. 일선 현장에 있는 선생님들을 출장 내 가지고 자꾸 오라고 그러면 이거 헷갈린단 말여, 사실은.

○전응천 위원   현장 이게 지장도 있고…

○전응천 위원   여비는 줘야 되잖아.

○전응천 위원   학교에 지장도 있지, 사실은.

○전응천 위원   그래서 이런 시간을 본원에서 할 수 있는 재량권이 있다면 좀 줄이면 어떠냐 이런 생각이 들어서 이것은 과외로 제가 말씀을 드리는 겁니다.

○전응천 위원   이상입니다.

○위원장 박상필   수고하셨습니다. 
  박상필 위원장입니다.
  제가 한두 가지만 짚고 넘어가겠습니다.
  단재교육연수원 AT캠프 8개 과정을 해서 233명이 수료해서 많은 성과를 거두었는데요, 그 과정을 설정하고 지역을 하는 거는 어떤 방법으로 결정을 하나요?

○위원장 박상필   알겠습니다.
  지역교육청에서 희망을 하는 거네요.

○위원장 박상필   그래서 그렇구나. 언뜻 보기에는 지금 거의 청주에서 한 것 같아요.

○위원장 박상필   각 지역에 골고루 한 번씩이라도 할 수 있는 기회를 줬으면 해서, 그런데 희망대로 하다 보니까 그렇게 됐네요. 

○위원장 박상필   알겠습니다. 
  그리고 또 연수운영기금이 있죠? 지금 그거 얼마나 남았습니까? 연수운영기금.

○위원장 박상필   예, 포상.

○위원장 박상필   그게 이제 ’80년도에, 일해재단기금이라고 그러죠, 일해재단기금. 전두환 대통령이 각 연수원마다 1억 원씩을 줬죠. 다 어느 시도 연수원 1억 원씩 주고 교원대학만 2억 원을 준 것으로 알고 있어요.
  작년에 삼천 얼마 남았다고 내가 알았는데 1억 1,000만 원만 지금 남았다?

○위원장 박상필   그러면 어뗘, 계획이 좀 있어요? 어떻게 운영한다는 계획이. 물론 상을… 지출계획이 아니라 기금을 확보하는 그런 계획이 있어야 될 거 아녀.

○위원장 박상필   쓰다가 딱 되면 저기하는 걸로… 충북에서는 어떻게 계획을, 우리도 도에서도 계획을 세워야 될 거란 말여. 자, 이거 쓰는 대로 쓰고서 딱 떨어지면 스톱을 한다든지, 아니면 좀 확보해 가지고 연수의 질을 향상하기 위해서 교육감님하고 상의해 가지고 1년에 다만 얼마씩이라도 해서 좀 이렇게 확보를 한다든지 무슨 그런 계획이 있어야 될 것 같아.

○위원장 박상필   이율 가지고는 안 되고 그나마 그거 빼 쓰는 건데 제로가 되면 지급을 안 하면 되는 건데 그렇게 할 거냐, 아니면 잘 분석을 해봐 가지고…

○위원장 박상필   글쎄, 제 생각 같아서는, 그게 좋은 제도란 말여. 사실은, 그게. 좋은 제도인데 한번 협의를 해 가지고 다만 1년에 얼마씩이라도 전입을 해 가지고, 그냥 다 써서 제로로 만들지 말고 그런 방안을…  한번 연구를 해 보세요. 
  제가 그냥 참고로 이렇게 말씀드리겠습니다. 

○위원장 박상필   그리고 종합수련원 109쪽에 다문화가정 바다캠프, 금년에 120명을 수료했네. 그렇죠?

○위원장 박상필   목적을 보면 아주 참 좋은 것 같아요.
  그런데 이제 선정방법에 대해서 어떻게 하는가 얘기 좀 해 주실래요? 선정방법.

○위원장 박상필   그래 금년에 120명 했는데 경쟁률이 어땠어요? 경쟁률이, 희망.

○위원장 박상필   경쟁이 안 됐다?

○위원장 박상필   그래서 기회를 고루 좀 주고 지역도 좀… 물론 선정협의회에서 거치는데 그 선정협의회에서 기준이 있겠네요. 그렇죠?

○위원장 박상필   그 기준이 있겠지만 하여튼 기회를 고루 주고 또 지역도 이렇게 고루 할 수 있는 그런 기회를 줬으면 해서 말씀드립니다.

○위원장 박상필   이상입니다.
  더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 
      (「없습니다」하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 
  오늘 행정사무감사에서 좋은 의견을 주신 위원님들과 성의 있는 자료작성과 답변을 해 주신 직속기관장님을 비롯한 관계 공무원 여러분께 감사를 드립니다.
  아울러 위원님들께서 지적하신 사항과 좋은 의견은 교육시책에 적극 반영하여 주시기를 당부드립니다.
  그리고 위원님들께서 감사결과 시정사항이나 건의사항은 정리하여 이광희 부위원장님께 제출하여 주시기 바랍니다.
  내일은 단양교육지원청에서 충주·제천·음성·단양 교육지원청에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.
  그러면 오늘 직속기관에 대한 감사는 더 이상 질의가 없는 것으로 알고, 오후 저희들 간담회 일정과 내일 단양에서 감사를 위한 이동과 준비를 위하여 오늘 감사일정을 모두 마치겠습니다. 
  이상으로 충청북도교육과학연구원 등 8개 직속기관에 대한 2012년도 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다.
  감사종료를 선언합니다. 

(12시37분 감사종료)